Викисловарь:Лингвистические и лексикографические вопросы

Форум Лингвистические и лексикографические вопросы	Добавить тему
Вы можете найти интересующую информацию или задать вопрос в одном из разделов Организационные вопросы — Технические вопросы — Вопросы общения — Лицензионные вопросы — Работа для бота  Справка — Концепция и правила перевода — Администраторы — К удалению Запросы к администраторам — Голосования — Начатые статьи

Данная страница является разделом форума Викисловаря и предназначена для обсуждения содержательных вопросов, связанных с лингвистикой и лексикографией (что значит и как переводится то или иное слово, как оно склоняется или спрягается, к какому семантическому классу принадлежит и т. п.).

---

Архивы более старых обсуждений: 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017

---

Просьба: новые темы снабжать заголовком (== ==) и добавлять под этими рекомендациями, но над прежними темами.

Хотел добавить в этимологию слова перси(грудь) https://ru.m.wiktionary.org/wiki/перси

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/pst%E1%B8%97n Avestan fštāna Serbian prsa English breast

моккачино, мокачино или мокаччино

Что-то я засомневался в орфографии названия кофейного напитка. Википедия считает w:моккачино. Don Rumata 16:16, 19 августа 2018 (UTC)

• В «Русском орфографическом словаре» зафиксировано написание моккачино. Cinemantique (обсуждение) 01:36, 22 августа 2018 (UTC)

Шаблон:sl-tonal

Около четырёх десятков статей используют шаблон {{sl-tonal}}. Шаблон, по-видимому, механически перенесён из Английского Викисловаря. Используется в разделе "Произношение". Вот документация у них: wikt:en:Template:sl-tonal.

Давайте решим, оставляем его, нужен ли он или удаляем? -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 04:02, 24 июля 2018 (UTC)

Я считаю, что он не нужен, как и любая фонематическая транскрипция в косых скобках. Don Rumata 21:02, 24 июля 2018 (UTC)

fru - код неизвестного языка

Статья domandâ - что это за язык? -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 13:17, 23 июля 2018 (UTC)

• Исправил. Cinemantique (обсуждение) 13:44, 23 июля 2018 (UTC)

• Спасибо! -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 13:53, 23 июля 2018 (UTC)

местный падеж

почему у некоторых слов местный падеж совпадает с предложным но всё равно указывается отдельно?

з.ы. написано что темы добавлять над прежними но если использовать "добавить тему" то автоматически добавляет вниз… LICA98 (обсуждение) 05:49, 7 июля 2018 (UTC)

• В статьях была ошибка, она исправлена. «Форма 2-го предложного падежа ед. числа… по буквенному составу равна форме Д<ательного>. ед. того же слова, но ударение в ней всегда на окончании» (А. А. Зализняк. Грамматический словарь русского языка. Любое издание. С. 69). Кроме того, есть и другие условия (употребление с определёнными предлогами и в определённых значениях). Советую всем заинтересованным ознакомиться с указанным словарём. Cinemantique (обсуждение) 14:45, 7 июля 2018 (UTC)
  • как я с ним ознакомлюсь-то? LICA98 (обсуждение) 23:36, 8 июля 2018 (UTC)
    • Так. Cinemantique (обсуждение) 02:48, 9 июля 2018 (UTC)
      • Спасибо, что исправили допущенные мною ошибки. --Bookvaedina (обсуждение) 10:57, 16 июля 2018 (UTC)

Северо-западный марийский язык

• Редактор Yufereff недавно ввёл новый язык — северо-западный марийский. Хотелось бы понять, какими авторитетными институциями было признано существование этого языка. Код mre в ISO 639-3 обозначает один из жестовых языков.--Cinemantique (обсуждение) 08:17, 5 июня 2018 (UTC)

Все пояснения о существовании языка есть в статьях в русской и английской Википедиях. Что касается кода, то заявка на него подана недавно в ISO 639-3 и пока не утверждена. mre в заявке указан как желательный код. В этом, несомненно, ошибка (использовался устаревший список, где mre был свободен). Вероятно, будет назначен другой код и статьи в Викисловаре будут переписаны. Не удаляйте, пожалуйста их, т. к. потрачено много времени на их написание. Yufereff (обсуждение) 12:58, 5 июня 2018 (UTC)

Код нормандского языка

Во всех шаблонах, связанных с нормандским языком, кодом его является как roa-nor (вот, и ещё). Однако в Википедии написан совершенно другой — nrf (хотя на англовики пишется ещё пометка его принадлежности к региону). Вопрос возник после обращению к статье истрорумынского языка, код которого — roa. -- michaelversatile (обсудить) 16:50, 9 мая 2018 (UTC)

• Вопрос в том, можно ли код nrf распространить за пределы «Guernésiais, Jèrriais». Не берусь ответить на этот вопрос. Нынешний код нормандского языка состоит из кода roa для романских языков по ISO 639-2 с добавкой nor. Cinemantique (обсуждение) 18:01, 9 мая 2018 (UTC)
  • Ясно. Кстати, обнаружилась ещё путаница - согласно ISO 639-2, у истрорумынского и мегленорумынского языка один и тот же код (roa). Однако коды ISO 639-3 у них различаются. Какой код превалирует? -- michaelversatile (обсудить) 19:17, 9 мая 2018 (UTC)

Поискав в английском Викисловаре, обнаружилось, что Guernésiais и Jèrriais — это не регионы, а названия того же языка. Кодом обозначен nrf. Предлагаю, таким образом, каким-либо техническим средством сменить код и здесь. -- michaelversatile (обсудить) 18:11, 10 мая 2018 (UTC)

• Я понял так, что это два из семи диалектов нормандского. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_language. Cinemantique (обсуждение) 00:55, 11 мая 2018 (UTC)
  • Ясно. -- michaelversatile (обсудить) 04:50, 11 мая 2018 (UTC)

Деепричастия прошедшего времени

Допустимо ли будет удалить перенаправление и заменить его на обычную словарную статью? Пример. -- michaelversatile (обсудить) 10:14, 11 марта 2018 (UTC)

(И стоит ли вообще создавать статьи о деепричастиях?..) -- michaelversatile (обсудить) 10:52, 11 марта 2018 (UTC)

Cм. обсуждения в прошлые годы: Результаты 1—6 из 6. --Bookvaedina (обсуждение) 11:52, 11 марта 2018 (UTC)

Ясно, понятно. Пока что у нас по этому вопросу „статус-кво“. (Если вдруг что, извиняюсь за создание подобных статей.) -- michaelversatile (обсудить) 12:21, 11 марта 2018 (UTC)

Полагаю, что нужно создавать отдельные статьи для деепричастий. 90% статей для глаголов уже созданы. Можно даже ботом создавать деепричастия для всех имеющихся глаголов. --- Валентин 12:19, 11 марта 2018 (UTC)

Языковые дублеты

Здравствуйте. We're creating a list of Russian doublets (голос–глас, город–град, etc.) at the English wiktionary. en:Appendix:Russian doublets. --Per utramque cavernam (обсуждение) 11:56, 10 марта 2018 (UTC)

названия акций

Нужно ли добавлять их, например, #тихий пикет? Если да, то в какой форме? — Avallac'x 15:32, 7 марта 2018 (UTC)

Пока рано. Надо бы обсудить критерии для включения новых слов и словосочетаний и принять правило, как у англичан en:WT:CFI. Don Rumata 18:10, 7 марта 2018 (UTC)

Викисловарь как новый тип лексикографического источника (научная статья)

Наткнулся на статью, доступную онлайн, сотрудника ЮФУ Ван Яньбина. Ссылка: https://elibrary.ru/item.asp?id=29885911 Пара страниц статьи - это пересказ статей Викисловаря блог, блогер. Забавно, интересно, но поверхностно (анализ двух статей из миллиона - это даже далеко не процент). Вывод правильный: куда ж без Викисловаря :) -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 08:40, 15 февраля 2018 (UTC)

• Спасибо! Если кто-нибудь найдёт ещё значимые упоминания Викисловаря, размещайте здесь.--Cinemantique (обсуждение) 06:57, 16 февраля 2018 (UTC)

Немецкие существительные-словосочетания?

В статьях об официальных названиях государств по-немецки бросается в глаза то, что там в графе "Морфологические и синтаксические свойства" (уже странности) стоит "существительное", хотя видно, что это словосочетания. Или нет? Я не знаю немецкого, но считаю, что тут что-то не так. Вот несколько примеров. -- michaelversatile (обсудить) 08:20, 14 января 2018 (UTC)

• Да, это словоочетания--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 09:22, 14 января 2018 (UTC)
  • Угу, понятно. Кстати, в немецком Викисловаре эти слова обозначаются как "существительное, топоним, словосочетание". Нам такое, думаю, писать не надо. -- michaelversatile (обсудить) 09:47, 14 января 2018 (UTC)
    • У нас в таких случаях обычно пишут, что это устойчивое сочетание, а в параметре "тип" указывают "топоним". Указанные Вами выше статьи тоже надо переоформить под словосочетания.--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 10:24, 14 января 2018 (UTC)

единственный в своём роде

Добрый вечер. Думаю, что это калька из французского выражения unique en son genre. Что думаете? --Per utramque cavernam (обсуждение) 18:03, 9 января 2018 (UTC)

этимология "оперативно", "оперативный" в смысле "быстро", "быстрый"

я уже начал обсуждение в Обсуждение:оперативно, где предпочтительнее?

я считаю, что смысл "быстрый" произошел от лексемы "оперативная память", которая как раз быстрая память.

моя правка удалена, как вы оцениваете это действие?

--Qdinar (обсуждение) 16:22, 9 января 2018 (UTC)

• Уже в словаре Ушакова (1935–1940 гг.): «4. Приспособленный для правильного и быстрого практического выполнения тех или иных задач, умеющий справляться с практическими задачами, действенный (неол.). Оперативное руководство. Руководство недостаточно оперативно. Нужно оперативно (нареч.) руководить предприятием».--Cinemantique (обсуждение) 16:27, 9 января 2018 (UTC)
  • спасибо --Qdinar (обсуждение) 16:42, 9 января 2018 (UTC)
• К сожалению, Вашего личного мнения об этимологии слова недостаточно. Нужны авторитетные источники - то есть пользующиеся доверием печатные или интернет-издания, где была бы изложена этимология слова. Как показал коллега Cinemantique выше, слово в значении "быстрый" использовалось еще в 40-е годы, когда о том, что такое оперативная память знали лишь люди, обслуживающие ЭВМ.--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:32, 9 января 2018 (UTC)
  • а где это сказано что нужны авторитетные источники? я не могу с этим согласиться, так как из страницы правил видно что словарь пишется самими авторами, подтверждая словоупотреблением. думаю, такой же способ можно применить и к этимологии. я не привел доказательств, но я и не написал точно, а сказал "наверно". но после вышеприведенного опровержения считаю что такие вещи сначала нужно писать в обсуждениях. --Qdinar (обсуждение) 16:42, 9 января 2018 (UTC)
  • а вы не могли бы при удалении в комменте вкратце сказать об этом? --Qdinar (обсуждение) 16:42, 9 января 2018 (UTC)
    • Насчет отката правки - Вы правы, мне стоило дать краткое пояснение. Насчет этимологии - здесь такой способ не работает; информация об этимологии, не подтвержденная источниками (и, тем более, основанная на предположениях) не допускается. Да и для остальных частей статьи хорошо бы, в идеале, иметь пруфы--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 16:50, 9 января 2018 (UTC)
      • а где это сказано что нужны авторитетные источники? — см. ВС:ПРОВ. Don Rumata 12:25, 10 января 2018 (UTC)

чиновник

Действия администратора выходят за рамки разумности. Викисловарь не является плагиатом печатных изданий и значения слов должны уточняться, а не бездумно списываться из авторских словарей. Aka PAAN (обсуждение) 19:57, 2 января 2018 (UTC)

• А кто сказал, что ваши определения точнее? Докажите.--Cinemantique (обсуждение) 20:19, 2 января 2018 (UTC)
  • Надо было спрашивать у Зализняка, что такое масло масленое. Что уж тут ещё доказывать тем, у кого стоит шаблон о владении русским языком "как родным" на личной страничке? --Aka PAAN (обсуждение) 01:35, 3 января 2018 (UTC)

нра

Коллеги, какая часть речи у слова нра — разговорного сокращения от "нравится"?--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 08:53, 2 января 2018 (UTC)

• Скорее, жаргонное. Вспоминается фильм, в котором одна парочка понимала друг друга с полуслова: «Милый, ты меня лю?.. А почему так ти?»--Cinemantique (обсуждение) 09:03, 2 января 2018 (UTC)
• Часть речи — предикатив (если вас это интересовало).--Cinemantique (обсуждение) 11:38, 2 января 2018 (UTC)
  • Спасибо =) Да, интересовало именно это - хотел создать статью, но не знаю, шаблон какой части речи поставить--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 11:58, 2 января 2018 (UTC)

афёра

Основное слово афёра (афёр, афёры), а не афера:

• афёра, хотя и аферистичный план, аферистический или аферист;
• стёб (а не стеб) стебущий, стебущийся или стебаться;
• трёп (а не треп) трепаться и трепач;
• гнёт (а не гнет) гнетущий;
• лёд (а не лед) ледяной или ледник и ледниковый;
• мёд (а не мед) медоносный или медовый;
• лёт (а не лет) летать или летящий...

— Эта реплика добавлена участником Aka PAAN (о · в) 21:37, 1 января 2018

• Вы ошибаетесь, т. к. в отличие от стёба, трёпа и мёда, слово афера не славянских корней, а позднее заимствование из французского, и поэтому подчиняется другим правилам звукоизменения. Если не верите — откройте абсолютно любой толковый или этимологический словарь русского языка. — Tetromino 01:27, 2 января 2018 (UTC)

Не понял, что такое "Основное слово". Согласно словарям, слова *афёра в русском языке нет, это искаженное/просторечное/неграмотное и т. п. произношение слова афера. Можно догадаться, как оно произошло, -- вероятно, это неправомерная гиперкоррекция у малограмотных людей, слыхавших о словах типа манёвр (где Ё как раз правильно). Правильный вариант подсказывает этимология: "афера" -- из франц. affaire «дело» (а франц. "ai" обычно передается как "э" или "е", но никогда как "ё"). В противоположность "манёвру", который из франц. manœuvre «действие, работа, маневрирование», а вот для "œu" самый верный способ передачи в русском - Ё. Так что стёб, гнёт и лёд здесь вообще не при чем. Возможно, со временем просторечный вариант *афёра вытеснит этимологически обоснованный, но пока этого нет. --Al Silonov (обсуждение) 01:35, 2 января 2018 (UTC)

• Да, манёвр из той же оперы (хотя и маневрировать или маневрирующий), однако слово "афёра" было широко распространено не только в просторечной форме общения советского народа, но и в программах или передачах радио и телевидения. К сожалению, проблемы с программированием на начальной стадии развития интернета вывели из оборота многие русские слова с буквой Ё, так как употребить её было проблематично: из за отсутствия такой клавиши и некой упрощённости письма научными работниками. Под термином "основное слово" подразумевалось, что его необходимо пояснять также как и любое другое, а не делать перенаправление на иную статью -- с буквой Е в слове. Виртуальное пространство не ограничено листом бумаги и дополнительные расходами на производство и/или издание печатной продукции. В данном случае, мы не изобретаем слова или не переиначиваем их в "первобытный образ" (на "первобытный манер" ограниченного по составу и количеству "светского общества"), а лишь отражаем и поясняем то, что имеется в наличии и обороте. Aka PAAN (обсуждение) 13:38, 2 января 2018 (UTC)
• афёра (не афера) -- жульническое предприятие, мошенничество; сомнительная торговая или иная сделка. Аферист -- человек, совершающий А., живущий ими. Большая советская энциклопедия. -- М.: Советская энциклопедия 1969-1978 гг.
  • Вот скан из БСЭ-3. Некачественный, но я уверен, что там акут, а не точки над Ё.--Cinemantique (обсуждение) 15:18, 2 января 2018 (UTC)
  • Интернет никакого отношения к букве «е» в слове афера не имеет. Во всех словарях, как в «доинтернетных», так и в современных, оно пишется через «е», а не через «ё». В орфоэпических словарях ввиду распространённости ошибки даже подчёркивается: «Афе́ра (не афёра)». --V1adis1av (обсуждение) 16:57, 2 января 2018 (UTC)
    • Во всех радио и телепередачах в СССР, где мне (и не только) довелось участвовать и ни раз видеть или слушать в славное советское время, слово "афёра" произносилось через букву Ё, а не Е. А их было ни мало.
    • афёра... Б.З. Букчина, Л.П. Калакуцкая, Л.К. Чельцова "Письма об орфографии". Москва, из-во "Наука", 1969 г.
    • афёра... "Вопросы культуры речи", Часть 8. Изд-во "Академии наук СССР", 1967 г.
    • афёра... "Начальная школа". Из-во "Просвещение", 1962 г.
    • афёра... Пот. Афёра - выгодная, незаконная сделка; обман, «плутня» (см. «арап»). «Ты на аферу-то не лезь!» «Афера» (с жестом или присвистом произносимое, означает: «врешь, не проведешь!»). "Русская речь". 1990 г.
    • афёра... Г. Миньковский, В. Туманов "Суд в СССР и в странах капитала". Государственное издательство юридической литературы, 1954 г.
    • афёра... В.И. Хомицкий "Вторая книга пьес репертуара Передвижного театра". Из-во передвижного театра, 1973 г.
    • афёра... Процесс же этот — была бы великолепная афёра (Ипполитъ Иванычъ произносилъ афёра, а не афера); но дело как бы расклеивается. П.Воробыкин "Отечественные записки №1, январь: Дельцы (роман в шести книгах)". Санктпетербург 1873 год.

-- Aka PAAN (обсуждение) 01:45, 3 января 2018 (UTC)

Синонимы в переводах

• pet -- питомец (любимый домашний питомец -- содержащееся в жилом помещении "дома" или "квартиры" декоративное животное, так как не все домашние животные являются питомцами, хотя и любимы возможно... для будущей трапезы).
• officer -- офисный работник (человек, принадлежащий государственному офису).

— Эта реплика добавлена участником Aka PAAN (о · в) 21:37, 1 января 2018

• Вы правы насчёт pet/питомца, добавлю. Но я абсолютно несогласен насчёт officer: это слово происходит от слова office в значении «пост, должность»; то есть это не «офисный работник», а «должностное лицо». (Иначе как вы представляете такие стандартные обороты, как officer of the court или law enforcement officer?) — Tetromino 01:34, 2 января 2018 (UTC)
  • Я на это и намекаю: имеющий офис (должность). --Aka PAAN (обсуждение) 13:27, 2 января 2018 (UTC)
    • Слово officer в английском языке появилось в начале XIV в., изначально в значении «высокое должностное лицо». В средневековой Англии посты и должности были, а офисы ещё не изобрели. — Tetromino 14:00, 2 января 2018 (UTC)
      • Разве в данном случае это имеет значение? Историю можно указать в этимологии. --Aka PAAN (обсуждение) 14:09, 2 января 2018 (UTC)
        • Имеет, поскольку с XIV века слова office и officer развиваются по независимым траекториям. Слово office приобрело дополнительное значение «контора, ведомство», через несколько веков — «офис», тем временем слово officer приобрело дополнительное значение «офицер», и эти новые значения одного слова не влияют на другое слово. У меня есть office (кабинет) в office (учреждение), но я никоим образом не являюсь officer-ом (что имеет в моей сфере деятельности чёткое юридическое значение). И наоборот: у officer-а вполне может не быть места в office. — Tetromino 14:32, 2 января 2018 (UTC)
      • Уточняю. В данном -- англо-саксонском варианте, -- суффикс er используется для определения персоны, и -- как, к примеру, в Сша, -- сотрудника государственного учреждения (при важной должности с офисом). Мы рассматриваем не современное русское слово "офис" и "офицер", а именно -- вариант латинского начертания. Aka PAAN (обсуждение) 14:42, 2 января 2018 (UTC)