Gtk-redo-ltr.svg ВС:Ф-О

Викисловарь:Организационные вопросы

Материал из Викисловаря
Перейти к навигации Перейти к поиску
Организационные вопросы
Добавить тему
Вы можете найти интересующую информацию или задать вопрос в одном из разделов

Данная страница является разделом форума Викисловаря и предназначена для обсуждения организационных вопросов (структура и оформление Викисловаря, изменение статуса участников и страниц, претензии, разрешение конфликтов, действия относительно вандализма и т. п.).



Архивы обсуждений: 2007—2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020 | 2021 


Просьба: новые темы снабжать заголовком (== ==) и добавлять под этими рекомендациями, но над прежними темами.

Дополнить ВС:ПОС[править]

Предлагаю дополнить ВС:ПОС в части иллюстрирования статей о недодопустимости/неприемлемости размещения иллюстраций с портретами людей в статьях о фамилиях, именах, отчествах, псевдонимах, прозвищах и прочих разного рода позывных. --Bookvaedina (обсуждение) 15:11, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]

Pictogram voting support.svg За --- Валентин 15:25, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
− Против--Cinemantique (обсуждение) 16:36, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
В целом − Против. Могу согласиться лишь с тем, что лучше воздержаться от размещения иллюстраций в статьях о прозвищах с негативной коннотацией (например, кровавый клоун). Во всех остальных подобных статьях изображения будут только на пользу.--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 01:35, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
Pictogram voting support.svg За. @Cinemantique, @MaksOttoVonStirlitz, скажите, пожалуйста, какой у имени собственного денотат, какое сигнификативное значение. Если вы считаете, что для онима (который имеет значение русское имя, французская фамилия и т. п.) может быть иллюстрация, то это нужно научно обосновать. — Герман Мейстер 05:13, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
Ответьте самому себе, какая картинка возникает у вас в голове, когда вы слышите фамилию Ленин? Путин? Байден? --Infovarius (обсуждение) 19:17, 22 мая 2022 (UTC)[ответить]
Это не лучшее предложение: оно антинаучно. Необходимы убедительные аргументы и конкретные формулировки правила. — Герман Мейстер 19:42, 22 мая 2022 (UTC)[ответить]
@Infovarius, пытаюсь представить себе «реально существовавшего Николая Ленина». Даже с т. н. конкретными существительными не всё так просто: услышав слово стол, один представит себе квадратный, другой — прямоугольный, третий — круглый, четвёртый — овальный, пятый — кухонный, шестой — обеденный, седьмой — бильярдный и т. д. Хирург, возможно, первым делом подумает об операционном столе, а диетолог — о мясном или о диетическом № 8 по Певзнеру. Со столиком то же самое: он может оказаться журнальным, ломберным, туалетным, садовым или столиком в кафе, ресторане и проч. Так что эта посылка ложная. Предлагаю держаться всё-таки лингвистики, а не психолингвистики или психологии, в частности, психологии восприятия, хотя и вторая сигнальная система, и всё такое прочее. Всё это важно и интересно, но не сейчас, не в данном конкретном случае. --Bookvaedina (обсуждение) 21:51, 22 мая 2022 (UTC)[ответить]

Оформление морфемной структуры[править]

У некоторых слов члеление на морфемы зависит от способа словообразования. Есть ли возражения против оформления подобных случаев так, как я сделал это в статье мученик? treskful (вклад) 12:51, 11 мая 2022 (UTC)[ответить]

По-моему, нормально. Cinemantique (обсуждение) 09:19, 12 мая 2022 (UTC)[ответить]

Омонимия прилагательных, причастий, существительных[править]

Предлагаю обсудить, какую единицу размещать первой, какую — второй, а какую — третьей. Сейчас в ВС разнобой: то сначала идёт прилагательное, а затем причастие, то наоборот. См., напр., информированный, наводящий, эвакуированный. --Bookvaedina (обсуждение) 14:11, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Мне кажется, единый подход выработать невозможно, но если выбирать, то я бы ставил существительное — прилагательное — причастие. treskful (вклад) 14:27, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]
А в чём невозможность единого подхода? Что помехой? --Bookvaedina (обсуждение) 14:35, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Вопрос давно поднимался (больше 10 лет назад, кажется), рассматривались два наиболее логичных варианта: 1) в порядке убывания частотности/распространенности 2) в словообразовательно-хронологическом порядке (что было первообразным, то есть исторически первым возникло в языке, то первым и описывается, и тут вначале должно идти причастие). Кажется, было решение делать именно хронологически, поскольку частотность трудно определить и со временем она может меняться. --Al Silonov (обсуждение) 15:37, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Понятно, — когда омонима два (причастие и прилагательное). А если ещё и существительное? Наверное, тогда хорошо бы иметь инструмент вроде {{ngram ru|социальный+лифт|1960}}, который и облегчал бы работу участников, и служил бы своего рода АИ. --Bookvaedina (обсуждение) 12:15, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Я думал, мы оформляем субстантиваты как одно из значений прилагательного/причастия. Зачем тогда существует помета {{субстантивир.}}? Зачем её ставят в синонимах? Ни малейшего смысла не вижу. Cinemantique (обсуждение) 17:49, 8 мая 2022 (UTC)[ответить]
Не знаю, зачем она нужна. Родственные слова и {{слобр}} у них будут разные, фразеологизмы тоже. Считаю, что должны быть самостоятельные разделы статьи для каждой части речи. treskful (вклад) 10:22, 9 мая 2022 (UTC)[ответить]
Согласен полностью. Указывая с помощью шаблона {{субстантивир.}} субстантивированную форму существительного как субстантиват при имени прилагательном, мы лишаем читателя/пользователя видеть формы ед. и мн. числа, а также то обстоятельство, что бывает ещё и существительное-феминатив. См., напр., ст. эвакуированный, исправленную в ходе этого обсуждения. --Bookvaedina (обсуждение) 15:27, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
Не понимаю, как может помочь Ngram Viewer в случае с омонимией? Таких инструментов пока нет, поэтому лучше давать сначала причастие. Cinemantique (обсуждение) 17:52, 8 мая 2022 (UTC)[ответить]
Да, тут у меня, как говорится, хабэн загибонс :-) --Bookvaedina (обсуждение) 15:27, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
Неплохо было бы закрепить это в ВС:ПОС, чтобы этот вопрос больше не поднимался спустя еще какое-то время. treskful (вклад) 10:24, 9 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Хорошо. И если прилагательное и существительное появились в одной статье, значит прилагательное субстантивированное (скорее всего), то есть существительное появилось позже (в большинстве случаев). Halfcookie (обсуждение) 17:39, 8 мая 2022 (UTC)[ответить]

Добавить шаблон произношения ВСЕХ словоформ лексемы[править]

Какой смысл давать транскрипцию только 1-2х словоформ? Бывают ведь и случаи когда произношение прочих словоформ не очевидно. Например: "ванна" -- [ˈvanːə], но "пять ванн" -- [pʲætʲ van](заместо длинной n -- краткая), "езжу" -- [ˈjeʐːʊ] / [ˈjeʑːʊ] и т.д. Да и для более тривиальных случаев лишним не будет. — Эта реплика добавлена участником GolovaNoga (о · в)

Согласен. Если что, приглашаю в пространство Лексем в Викиданные - там это приветствуется. --Infovarius (обсуждение) 20:00, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

О месте примеров употребления[править]

Предлагаю пример, иллюстрирующий информацию из коменнтария или шаблона Шаблон:также размещать как обычные примеры в разделе Значение при соответствующем толковании. Полагаю, что читатель разберётся. И закрепить это в ВС:ПОС (см., напр., Киев‎). --Bookvaedina (обсуждение) 13:51, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]

Полностью поддерживаю: так и должно быть. Насчёт ВС:ПОС не уверен: примеры должны быть при значении — вот и все правило. treskful (вклад) 16:11, 18 марта 2022 (UTC)[ответить]

Примеры для словоформ[править]

Коллеги, давайте уже наконец договоримся: нужны примеры употребления для словоформ или нет? treskful (вклад) 15:01, 8 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  • Нужны, особенно для омонимичных форм, устаревших, профессиональных и т.п. вариантов форм. Rhymes (обсуждение) 16:43, 8 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Примеры нужны. Без примеров всё (или почти всё) висит в воздухе этакой интернет-абстракцией. --Bookvaedina (обсуждение) 19:31, 18 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Нужны. Если что, приглашаю в пространство Лексем в Викиданные - там это приветствуется. --Infovarius (обсуждение) 20:00, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Патрулирование[править]

Уважаемые коллеги, обладающие флагом патрулирующего! Патрулируйте, пожалуйста, встречающиеся вам статьи (при условии их соответствия требованиям). Это существенно облегчит для администраторов работу по выявлению вандализма со стороны анонимов.--MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 02:08, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Раздел для {{актанты}}[править]

Где надо использовать {{актанты}}? Попадаются статьи, где этот шаблон используется в «Морфологические и синтаксические свойства» (резать), а есть в «Семантические свойства» (бить). --Rhymes (обсуждение) 14:29, 23 января 2022 (UTC)[ответить]

Согласен. Если что, приглашаю в пространство Лексем в Викиданные - там это приветствуется. --Infovarius (обсуждение) 20:00, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
Написал ниже, что, на мой взгляд, в самостоятельном разделе статьи «Синтаксические свойства»: неспроста такая путаница сейчас возникает. treskful (вклад) 07:40, 24 января 2022 (UTC)[ответить]

О структуре статьи {{phrase}}[править]

Иногда напрашивается === Фразеологизмы и устойчивые сочетания ===, см., напр., Special:Diff/12111467/12111976; Special:Diff/11413936/12116146. Как быть в таких случаях? — Эта реплика добавлена участником Bookvaedina (о · в) 12:03, 22 января 2022‎ (UTC)[ответить]

Вот как раз для таких случаев и нужно разделить морфологию, фразеологию и синтаксис! Все это пойдет в синтаксис («типичные сочетания», например). Фразеологизмы или устойчивые сочетания с устойчивыми сочетаниями — это как-то странно. treskful (вклад) 14:06, 22 января 2022 (UTC)[ответить]
«Фразеологизмы или устойчивые сочетания с устойчивыми сочетаниями — это как-то странно.» — Но их полно: напр., крупный рогатый скотлучший друг бушменского народа и крупного рогатого скота, белый другпугать белого друга и т. д. (обсценные приводить не буду ))). Или следует в таких случаях разбивать слова на отдельные леммы? --Bookvaedina (обсуждение) 14:33, 22 января 2022 (UTC)[ответить]
Поддерживаю добавление необязательного раздела "Фразеологизмы и уст. сочетания" в статьи фраз. Rhymes (обсуждение) 16:27, 8 февраля 2022 (UTC)[ответить]

О шаблонах {{по-слогам}} и {{по слогам}}[править]

По какой причине викификатор убирает дефисную чёрточку в шаблоне {{по-слогам}} и превращает его в {{по слогам}} во всех статьях, кроме тех, которые посвящены устойчивым словосочетаниям, фразеологизмам и т. д.? --Bookvaedina (обсуждение) 22:29, 20 января 2022 (UTC)[ответить]

Не знаю причины, к сожалению, но это нехорошо. Вообще крайне желательно от {{по слогам}} избавиться независимо от решения о слогах/переносах. treskful (вклад) 14:07, 22 января 2022 (UTC)[ответить]
Upd. --Bookvaedina (обсуждение) 12:17, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Эпитеты[править]

Недавно Bookvaedina добавил в статью слово эпитеты из словаря Зеленецкого. Мне очень нравится эта идея. Но хотелось бы обсудить куда и как добавлять эпитеты. Подраздел Типичные сочетания, как мне кажется, не вполне походит для этого, поскольку у Зеленецкого много т.н. авторских эпитетов.

  1. Предлагаю добавить раздел Эпитеты до или после раздела Фразеологизмы или подразделом к Фразеологизмы после Типичных сочетаний.
  2. Оформлять эпитеты, на мой взгляд, лучше обычным списком с помощью {{ссылки}} или {{ссылки с пометой}} без ~ (тильды - словозаменителя), в алфавитном порядке. Можно группировать эпитеты по типам: бодрое, вдохновенное, волшебное, восторженное, всесильное, вещее, вялое, ...; авторские: острое, как жало, полное огня, пряное (Гоголь), ...
  3. Сохранять пометы с указанием автора, мне кажется, не нужно. Впрочем, их можно оставить, например, для «известных» авторов.
  4. Помимо словарей Зеленецкого и Горбачевича в качестве источника предлагаю также выборочно использовать Словарь русской идиоматики (Сочетания слов со значением высокой степени) Г. И. Кустовой.

--Rhymes (обсуждение) 10:59, 18 января 2022 (UTC)[ответить]

  • И "эпитеты" и "типичные сочетания" являются частью (частным случаем?) синтаксических свойств, каковой раздел уже давно хочется внедрить. В него ещё можно добавлять: валентности, синтаксические роли. --Infovarius (обсуждение) 13:59, 18 января 2022 (UTC)[ответить]
    Да, морфологию и синтаксис неплохо было бы разделить. Тильда с запятой выглядит не лучшим образом, конечно. Отмечу, что «как жало», строго говоря, уже сравнение, а не эпитет. Если авторы «известные», то было бы здо́рово все равно иметь на них гиперссылку, как в {{пример}}. treskful (вклад) 07:46, 19 января 2022 (UTC)[ответить]
    Я иначе понимаю смысл добавления эпитетов и типичных словосочетаний в словарь.
    Синтаксис здесь совершенно ни при чём. В разделе Синтаксис уместно описывать модели управления, валентности и т.п., т.е. групповую сочетаемость. В большинстве случаев раздел Синтаксис не нужен, достаточно помет управления перед толкованиями.
    Эпитеты же - одно из средств образной выразительности языка, наряду с метафорами, гиперболами и т.п. Авторские эпитеты зачастую представляют собой пример нарушения традиционной семантической сочетаемости. С точки зрения синтаксиса модель эпитета примитивна - это грамматически согласованная пара прил. + сущ.
    Теперь о типичных сочетаниях. Да, они построены на стандартных синтаксических моделях. И все же их основная ценность в другом. Это наиболее употребляемые свободные сочетания. Т.е. они фиксируют самые распространенные бытовые ситуации, признаки и т.п. Для демонстрации же синтаксической модели достаточно одного примера. Rhymes (обсуждение) 17:04, 22 января 2022 (UTC)[ответить]
    Самые распространенные бытовые ситуации, признаки и т.п. — это например: сосуд лопнул, чайник закипел, проводка сгорела... Блинов Рюрик Петрович (обсуждение + вклад) 20:15, 22 января 2022 (UTC)[ответить]
    Но и фразеологизмы здесь в таком случае ни при чем, как и устойчивые сочетания. Семантика? treskful (вклад) 09:28, 23 января 2022 (UTC)[ответить]
    Поэтому я и предложил добавить Эпитеты вне Фразеологизмов - до или после них. Принятая в настоящее время иерархия раздела Фразеологизмы довольно условна. Очевидно, что Типичные сочетания, Пословицы и поговорки не являются фразеологизмами в узком значении слова. Фактически это раздел, который служит для описания фраз, в которые входит заглавное слово статьи. Если название кого-то смущает, то можно переименовать его, например, во "Фразы и устойчивые сочетания", "Фразы и сочетания" или что-то в этом роде. А Эпитеты, на мой взгляд, всё же лучше добавлять отдельным разделом, к которому в дальнейшем можно будет пристыковать раздел "Сравнения". Пока не понятно, насколько будет востребовано разделение групп эпитетов по лексическим значениям, поэтому, наверное, можно не включать Эпитеты в Семантику. Rhymes (обсуждение) 11:09, 23 января 2022 (UTC)[ответить]
    Непростой вопрос: все-таки формальную логику хотелось бы соблюдать. Для меня она такая: эпитет — другое слово, которое сочетается с этим, и они неизбежно формируют словосочетание, а значит, это удел синтаксиса, который изучает не только функции слов в предложении, но и свободные словосочетания в целом (как и предложения, а в пределе — тексты). Эпитет с определяемым словом — свободное словосочетание, как и типичные сочетания, как и {{актанты}}, кстати. Выделять эпитеты в особый раздел не вижу основания: там просто будет перечислено, с каким определениями сочетается это слово (особенности семантики, переноса значения в этом случае ведь тоже не будут рассматриваться).
    Фразеология — самостоятельный раздел языкознания, промежуточный между лексикологией и синтаксисом. На мой взгляд, раздел статьи «Фразеология и устойчивые сочетания» должен быть предназначены для собственно фразеологизмов и устойчивых сочетаний (пословиц, поговорок, крылатых выражений и т. д.). treskful (вклад) 07:39, 24 января 2022 (UTC)[ответить]


Wiki Loves Folklore is back![править]

Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Wiki Loves Folklore Logo.svg

You are humbly invited to participate in the Wiki Loves Folklore 2022 an international photography contest organized on Wikimedia Commons to document folklore and intangible cultural heritage from different regions, including, folk creative activities and many more. It is held every year from the 1st till the 28th of February.

You can help in enriching the folklore documentation on Commons from your region by taking photos, audios, videos, and submitting them in this commons contest.

You can also organize a local contest in your country and support us in translating the project pages to help us spread the word in your native language.

Feel free to contact us on our project Talk page if you need any assistance.

Kind regards,

Wiki loves Folklore International Team

--MediaWiki message delivery (обсуждение) 13:15, 9 января 2022 (UTC)[ответить]

Subscribe to the This Month in Education newsletter - learn from others and share your stories[править]

Dear community members,

Greetings from the EWOC Newsletter team and the education team at Wikimedia Foundation. We are very excited to share that we on tenth years of Education Newsletter (This Month in Education) invite you to join us by subscribing to the newsletter on your talk page or by sharing your activities in the upcoming newsletters. The Wikimedia Education newsletter is a monthly newsletter that collects articles written by community members using Wikimedia projects in education around the world, and it is published by the EWOC Newsletter team in collaboration with the Education team. These stories can bring you new ideas to try, valuable insights about the success and challenges of our community members in running education programs in their context.

If your affiliate/language project is developing its own education initiatives, please remember to take advantage of this newsletter to publish your stories with the wider movement that shares your passion for education. You can submit newsletter articles in your own language or submit bilingual articles for the education newsletter. For the month of January the deadline to submit articles is on the 20th January. We look forward to reading your stories.

Older versions of this newsletter can be found in the complete archive.

More information about the newsletter can be found at Education/Newsletter/About.

For more information, please contact spatnaikatwikimedia.org.


About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: ZI Jony (Talk), воскресенье 21:51, 22 май 2022 (UTC)

Переименование[править]

Просьба переименовать {{Цитата}} в {{цитата}}. 217.117.125.83 10:04, 28 января 2022 (UTC)[ответить]

Лучше сделать перенаправление. Блинов Рюрик Петрович (обсуждение + вклад) 13:21, 28 января 2022 (UTC)[ответить]
Yes check.svg Сделано.-- Блинов Рюрик Петрович (обсуждение + вклад) 13:26, 28 января 2022 (UTC)[ответить]
Зачем создавать два разных названия шаблона, если может быть один? Герман Мейстер, что думаете? treskful (вклад) 15:53, 28 января 2022 (UTC)[ответить]
Переименовывать не следует, а перенаправление создать для удобства можно. — Герман Мейстер 16:19, 28 января 2022 (UTC)[ответить]
@Герман Мейстер, обычно шаблоны в ВС называются со строчной. 217.117.125.83 17:16, 29 января 2022 (UTC)[ответить]
Какая уже разница? Теперь можно вызвать и со строчной и прописной буквами.-- Блинов Рюрик Петрович (обсуждение + вклад) 18:54, 29 января 2022 (UTC)[ответить]

Move Шаблон:-art- to Шаблон:-tok-[править]

Toki Pona got an official ISO 639-3 code, "tok". The page Шаблон:-art- should probably be moved to Шаблон:-tok-, but I could not do it myself. Robin van der Vliet (обсуждение) 01:53, 3 февраля 2022 (UTC)[ответить]

And please also rename Шаблон:adv art, Шаблон:art-n, Шаблон:art-v, Шаблон:art-z, Шаблон:part art, Шаблон:гл art, Шаблон:прил art, Шаблон:сущ art and Шаблон:числа art. Robin van der Vliet (обсуждение) 20:56, 4 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Thanks, Robin! I've fixed them all (templates and articles, categories are in process). --Infovarius (обсуждение) 19:01, 16 февраля 2022 (UTC)[ответить]

cтавить точки над i[править]

Просьба переименовать в ставить точки над і или в ставить точки над i. 217.117.125.83 18:01, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]