Обсуждение:шуровать

Шаблон:этимология:шуровать в инкубаторе

Создал Шаблон:этимология:шуровать в инкубаторе. Al Silonov, прошу проверить, годится ли для использования в основном пространстве или требует доработки? Заранее спасибо. --Bookvaedina (обсуждение) 02:39, 20 августа 2017 (UTC)

Значения 5 и 6

@Bookvaedina: Здравствуйте! Моё почтение. А 5 и 6 — точно разные значения?

1. неперех., разг., сниж. проявлять, развивать энергичную деятельность; быстро, энергично делать что-либо; энергично, активно, с азартом или интенсивно действовать (как о человеке или животном, так и о природных явлениях) ◆ Начальство подобрало ребят широких в плечах, невысокого росточка, чтобы легче залазить в люк, шуровать в танке. В. С. Гроссман, «Жизнь и судьба», ч. 1, 1960 г. [НКРЯ] ◆ Направил Миша лодку к каменной гряде, к камышам на середине озера, а ветер тут как тут — вылетел из-за укрытия и давай шуровать. А. Я. Яшин, «Сладкий остров», 1960 г. [НКРЯ] ◆ Он там и пошёл шуровать: одного лягнул, другого рогом в бок, тот только вякнул — всё никак не устроится. А. В. Иванов, «За рекой, за речкой», 1982 г. [НКРЯ]
2. разг., сниж. много, быстро, интенсивно работать; хлопотать, возиться, суетиться (по дому, по хозяйству, на кухне, на даче, в огороде и т. д.) ◆ Шуровать на кухне.

Мне, как дилетанту, очень интересно — а откуда берутся два значения? Вот как определяется, что эти два значения должны быть разделены?.. В целом если взять популярные словари — в них для этого слова даётся очень ограниченный набор значений. А тут — значения прям как из рога изобилия. Это можно чем-то подтвердить, или это своего рода оригинальное исследование? Ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо (я очень хорошо понимаю, что традиционные словари бывают очень ограниченны и бессильны охватить всё разнообразие живого языка), — просто пытаюсь понять, как работает Викисловарь. Jack who built the house (обсуждение) 22:35, 12 марта 2021 (UTC)

Спасибо за вопрос. Для каждой языковой единицы — индивидуальный подход. Во-первых, изучаю всё, что накоплено предшественниками и агрегировано, например, на academic.ru, gufo.me или classes.ru. Вычитываю всё тщательно и критически, поскольку, хоть и нечасто, но встречаются ошибки, опечатки и просто откровенные ляпы. Во-вторых, выверяю по НКРЯ, что позволяет выявить дополнительные значения или оттенки значений (последние в ВС оформляются как самостоятельные значения, без //, как в БТС или отт., как у Ефремовой.) Различающиеся этимологии и синонимы (указанный Вами случай) служат критерием для фиксации омонимии или обособления значений. Лучше понять, как работать в ВС помогают ВС:ЛК и ВС:ПОС. --Bookvaedina (обсуждение) 02:15, 13 марта 2021 (UTC)

Очень любопытно, спасибо! Jack who built the house (обсуждение) 04:18, 14 марта 2021 (UTC)

Значения 1 и 2

1. что., чем., где.; проф. перемешивать в топке горящее топливо (обычно подбрасывая новое)
2. разг. вообще перемешивать, ворошить что-либо

В первом значении фраза в скобках (обычно подбрасывая новое) необоснованна и лишняя.

Первое и второе значение слишком близки, чтобы делить их на два значения. Предлагаю объединить. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 20:14, 12 апреля 2021 (UTC)

Так зафиксировано в АИ: gramota.ru шуровать, kuznetsov/шуровать. --Bookvaedina (обсуждение) 13:20, 14 апреля 2021 (UTC)

• Спасибо за ссылку на gramota.ru и на Кузнецова. Но ведь по этим ссылкам эти два значения даны как одно? Зачем же мы их разбиваем на два, если это АИ? А именно там написано:

1. (что). Проф. Перемешивать в топке горящее топливо. Ш. угли. Ш. кочергой. Ш. в камине. // Вообще перемешивать, ворошить что-л. ...

Вот это "вообще" указывает на более общее значение. То есть сначала написано более конкретное, затем более общее. Нужно ли его разбивать на два? --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 14:20, 14 апреля 2021 (UTC)

Если я правильно понимаю, знаком // отделяются оттенки значений (у Ефремовой — отт.), которые в ВС «идут как отдельные значения без специальной пометы. Было решено, что мера оттеночности -- вещь очень субъективная, а значения при этом в общем-то самостоятельные, отдельные. --Al Silonov (A,B) (обсуждение) 14:04, 8 сентября 2015 (UTC)» --Bookvaedina (обсуждение) 21:31, 14 апреля 2021 (UTC)

Примеры употреблений

Возможно, это примеры для новых значений статьи:

Мы, артиллеристы, шуруем снаряды, как кочегары, на расстоянии нескольких километров от врага. [Аверичева С. П.. Дневник (1943

Да вы же тут сплошь не по инструкции шуровали! [Г. Радов. Неторной дорогой // «Огонек». № 23, 1956

...пойти в рейд в немецкие тылы, двое суток шуровать там, наводя панику... [Константин Симонов. Так называемая личная жизнь/ Мы не увидимся с тобой... (1978

Вот этот пример ничего не показывает, его нужно убрать или заменить:

Куклим, петрить курсак (брюхо, навар), (а раньше курсать — хезать). Отпулить, пулять, хариться, шуровать. В. Т. Шаламов, 

--Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 20:14, 12 апреля 2021 (UTC)

Неудачный пример

Куклим, петрить курсак (брюхо, навар), (а раньше курсать — хезать). Отпулить, пулять, хариться, шуровать. В. Т. Шаламов, 

Этот пример не показывает заявленного значения. Его стоит убрать из статьи. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 20:17, 12 апреля 2021 (UTC)

Возможно, сократить, но не убрать: ◆ Отпулить, пулять, хариться, шуровать. В. Т. Шаламов, Дневники, 1954–1979 гг. Здесь у В. Т. перечислены жаргонные глаголы со значением ‘совокупиться, совокупляться’. Т. е. некоторая проблема, влияющая на восприятие, в том, что первый глагол — совершенного вида, остальные три — несовершенного. К тому же ‘пулять’ со значением ‘эякулировать’. --Bookvaedina (обсуждение) 20:47, 13 апреля 2021 (UTC)

1. Дело в том, что это Вы пишите, что это жаргонные глаголы с таким-то значением. Из текста цитаты Шаламова — этого значения не видно. На мой взгляд, цитата должна показывать значение и, таким образом, доказывать его существование.
2. Если Вы уверены, что такое значение есть, то, возможно, неудачная цитата лучше, чем никакой. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 14:38, 14 апреля 2021 (UTC)

Значение «действовать, работать»

У меня вопрос к следующим значениям:

1. ...
2. ...
4. прост. мыть, отмывать, чистить, отчищать скребя, отдирая что-либо ◆ Стряпуха шурует мочалой казаны… В. П. Катаев, «Время, вперёд!», 1931–1932
5. неперех., разг., сниж. проявлять, развивать энергичную деятельность; быстро, энергично делать что-либо; энергично, активно, с азартом или интенсивно действовать (как о человеке или животном, так и о природных явлениях) ◆ Начальство подобрало ребят широких в плечах, невысокого росточка, чтобы легче залазить в люк, шуровать в танке. В. С. Гроссман, «Жизнь и судьба», ч. 1, 1960 г. [НКРЯ] ◆ Направил Миша лодку к каменной гряде, к камышам на середине озера, а ветер тут как тут — вылетел из-за укрытия и давай шуровать. А. Я. Яшин, «Сладкий остров», 1960 г. [НКРЯ] ◆ Он там и пошёл шуровать: одного лягнул, другого рогом в бок, тот только вякнул — всё никак не устроится. А. В. Иванов, «За рекой, за речкой», 1982 г. [НКРЯ] ◆  — Меня, например, больше удивляют уральские силовики, которые вместо того, чтобы помочь Ройзману, почему-то ему мешают и тем самым заставляют думать, что им очень выгодно, когда под носом у них шуруют наркоторговцы. Мария Чепурная, Алла Пугачёва вступилась за Евгения Ройзмана // «Комсомольская правда», 25 ноября 2012 г.
6. неперех., разг., сниж. много, быстро, интенсивно работать, действовать; хлопотать, возиться, суетиться (по дому, по хозяйству, на кухне, на даче, в огороде и т. д.) ◆ Они и печку топили, и с чайником шуровали. Л. А. Кассиль, «Кондуит и Швамбрания», 1928-1931 гг. ◆ В это время шофер-заключенный, конечно из «бытовиков», энергично шуровали лопатой, выгребая из-под колес газика снег. [Г. Г. Демидов. Начальник (1965

У меня устойчивое ощущение, что значения 4 и 5 — это настолько близко, что это одно и то же. Например, цитата с танком вполне может быть и в 5 значении. Я не вижу разницы между «быстро, энергично делать» и «быстро, интенсивно работать».

И третье значение «отмывать, чистить» — это конкретное приложение 4 и 5 значения. То есть пример со старухой и мочалой не доказывает, что, в самом деле, у слова «шуровать» есть именно значение «мыть». Скорее всего, нет такого чёткого значения.

Моё предложение — объединить значения 3-5 в одно, как это и сделано в словаре Кузнецова (см. ссылку выше). --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 14:38, 14 апреля 2021 (UTC)