Обсуждение:чёрный

Синоним

Предлогаю убрать из синонимов термин «кавказец». Почему например жители с Северного Кавказа(адыгейцы, осетины например) имеющие белоснежный цвет кожи должны страдать из-за этого термина в синонимах? Дмитрий Коршунов 07:24, 6 мая 2010 (UTC)

Этот термин ни о чем не говорит - Caucasian? Дмитрий Коршунов 08:35, 6 мая 2010 (UTC)

Люди (и не только непосредственные денотаты, то есть сами кавказцы, но и русские) страдают не от того, что слово включено в словарь, а от того, что оно применяется по жизни. Цель словаря - зафиксировать существующую языкову́ю картину, а не давать ей этическую или юридическую оценку. Мы описываем реальный язык, а не занимаемся правозащитной деятельностью. А теперь - кто-то обещал больше не писать на эту тему. Так что - в случае чего - прошу не обижаться. --Al Silonov 09:26, 6 мая 2010 (UTC)

Александр, если вы в силах понять великий и могучий, то: я вообще ни поэтому поводу, а какой политкоррекности вы говорите? Я кстати хотел вас спросить - вот это вообще как понимать? Это что такое? Какое отношение данный термин имеет к термину который мы обсуждаем? Дмитрий Коршунов 09:33, 6 мая 2010 (UTC)

Вы, по-видимому, не очень хорошо представляете себе, насколько именно велик и могуч "великий и могучий". "Это вообще" понимать надо впрямую, исходя из логики структуры статьи: в ряде контекстов перечисленные слова устойчиво используются значительной прослойкой русскоязычных в качестве синонимов. --Al Silonov 09:40, 6 мая 2010 (UTC)

Это слово не имеет отношения как синоним к данному термину. Может все-таки убрать его? Дмитрий Коршунов 09:44, 6 мая 2010 (UTC)

(И кто же после этого не в силах понять по-русски?) Может, прекратим пустую болтовню? --Al Silonov 09:47, 6 мая 2010 (UTC)

Это вы так считаете, что эта пустая болтавня, вы считаете себя умнее других, чтоб всё было написанно так вы как этого хотите, мнение других для вас ничто, окуппировали викисловарь и сидите тут как жид на дорогом кресле. Я же вам пытаюсь объяснить очевидные вещи, но для вас они не так уж очевидны. Что? Для вас это «неудобная правда» что-ли?

Насчет болтавня - это только Вы что-то можете считать, я говорил о болтовне. Мнения других, как и мое личное мнение, здесь вообще ни при чем. Просто Вы никогда не слышали, как слово "зверек" употребляется по отношению к человеку, и на этом основании следали вывод, что и никто вообще так и не употребляет. К сожалению, вы ошиблись. И, к сожалению, вы нарушили данное вами обещание, затеяв на пустом месте войну правок. Я предупреждал. Как говорится, "Вы имеете право жаловаться". --Al Silonov 10:13, 6 мая 2010 (UTC)

Давайте без пустых препирательств, пожалуйста. Я лично тоже не слышал такого словоупотребления - "зверёк", поэтому думаю, что спор легко разрешился, если бы радеющие за такой пример подтвердили его каким-нибудь источником. А так, конечно, Викисловарь может вызвать Ваш протест. --Infovarius 16:20, 6 мая 2010 (UTC)

Я не хочу пиарить фашистские сайты и форумы, но, думаю, каждый легко может набрать в Яндексе "зверек черножопый" и увидеть, употребляется оно или нет. Сам я, как многие, возможно, заметили, таких "терминов" не употребляю и в компаниях/сообществах, где такое употребляют, не состою, но это не значит, что термина/значения нет. --Al Silonov 17:09, 6 мая 2010 (UTC)

• Силонов, а все-таки источник то привести придется. "Кто-то говорит" это не источник. Про русских тоже много что говорят, однако же в Викисловаре это не отражается, например чеченцы по отношению к русским употребляют термин "свиноеб". И что теперь, его тоже сюда, в Викисловарь? Во всяком случае нужен АИ и только АИ - авторитетный источник. У вас есть источник? Тогда пожалуйста, если нет то термин следует убрать. Да и кстати, вы правильно заметили, что националистические ресурсы пиарить не надо, но с чего вы взяли что националистический ресурс может быть расценен как АИ? STEINDORF 05:21, 7 мая 2010 (UTC)

Слово свиноёб обязательно должно быть в Викисловаре, причем если будет подтверждено, что у широкого круга людей это устойчивое обозначение именно русских, придется отметить и это. Насчет АИ: один националистический ресурс действительно не является АИ, но множество из хотя бы десятка таких ресурсов, хоть сколько-нибудь независимых друг от друга, таким АИ уже является (в данном случае их не десятки, а сотни, и это только в Сети, так что можно представить себе, что происходит "в реале"). Источник у меня, как и у всякого другого, есть, это Яндекс (а также Гугл, Рамблер и другие ресурсы, де-факто выполняющие роль крупных текстовых корпусов. Читайте концепцию словаря: корпусные свидетельства имеют приоритет по доказательности перед всеми остальными. Яндекс у Вас имеется, нехитрый алгоритм проверки существования я указал (я навскидку дал "зверек черножопый", но можно задавать и другие сочетания со словом "зверек", модные в этих средах). Удачи! --Al Silonov 07:29, 7 мая 2010 (UTC)

Добавил. Специфического обозначения русских в поиске не вижу -- вижу исключительно как "общее" оскорбление. -- Wesha 18:49, 7 мая 2010 (UTC)

• Из-за таких вот прозвищ, Русский народ однажды погибнет, что кстати правильно и сделает. Каждый получит то что заслуживает. Как говорили немцы: Jedem das Seine (Каждому своё). STEINDORF 05:00, 8 мая 2010 (UTC)

w:ВП:НЕТРИБУНА. -- Wesha 06:13, 8 мая 2010 (UTC)

Кстати, вопрос о том, что надо искать "лексический компромат" на русских, — серьезный вопрос, да, надо. Только бедный STEINDORF не там ищет: глупо ожидать, что прозвища, обидные для русских, придумываются самими русскими (то есть на русском языке). Искать надо в языках ближних и неближних соседей - в польском, украинском, белорусском, грузинском языках, у финнов, коми, татар, якутов и далее - у англоязычных, франкоязычных и т. п. Точно так же надо исследовать аналогичную лексику, употребляемую, например, армянами в отношении турок и азербайджанцев, и наоборот - турками в отношении армян, а также шведами - относительно финнов, валлонами - относительно фламандцев и т. п. Без знания этих слоев лексики многие реальные тексты будут просто непонятны, а задача словаря - помогать работать с текстами, независимо от их происхождения. И при этом - да, не надо бояться "замарать руки". Исследование языка, как и, скажем, медицина, — не для брезгливых. Смешно было бы видеть пособие по медицине, где описывались бы только здоровые и "приятные на вид" органы и ткани. Описывать приходится то, что есть. --Al Silonov 08:15, 8 мая 2010 (UTC)

В русском языке прозвища, обидные для русских, тоже можно найти, как заимствованные у соседей (кацап, москаль, ...), так и "собственноручные" (напр., русопят). --V1adis1av 10:56, 8 мая 2010 (UTC)

Да, кацап, москаль приходят на ум в первую очередь, но они сами по себе не очень обидные - у них нет другого смысла, кроме основного, - в худшем случае они выражают некоторое пренебрежение, а такого заряда ненависти и хамства, как в "черножопых" и зверьках", там все-таки нет. Думаю, существуют более сильные выражения про русских. Но я действительно этим не занимался по жизни. А русопят, ИМХО, относится не ко всем русским вообще, а к посконно-домотканным квасным патриотам. Но тут могу ошибаться. --Al Silonov 18:18, 8 мая 2010 (UTC)

Спасибо, Эл, только хотел точно такую же реплику накропать. -- Wesha 17:54, 8 мая 2010 (UTC)

• К великому сожалению такое грубое, жаргонное и националистическое определение существует, и, его необходимо пояснять и добавлять в словарь, -- как бы это кому-то хотелось или не желалось.

На кавказе, в частности на Северном Кавказе, русским особо кличек и прозвищ не придумали. Просто если кого-то хотят поддеть могут сказать: Ты чего себя ведешь как русак (русский). Назвать сравнить поведение своего соплеменника с русским само по себе является оскорбительным. Почитайте Льва Толстого "Хаджи-Мурат". Там все написано, с тех пор ничего не изменилось.

На кавказе, в частности на Северном Кавказе, русским особо кличек и прозвищ не придумали. — Да, а не у вас ли пустили в оборот слово «русня»?