Обсуждение:невелик
Добавить темуПоследнее сообщение: 5 лет назад от Cinemantique
Al Silonov, я представил АИ. Прекратите самоуправство.--Cinemantique (обсуждение) 09:39, 29 июня 2018 (UTC)
- Это не авторитетный источник, если в нем нет слова невеликий. А указанная краткая форма относится в первую очередь к этому прилагательному. Да, в качестве супплетива она используется и для небольшой, но это в любом случае вторично, некий языковой курьез (отмечаемый в статье про небольшой), а основное значение — то, что я указал. Если в статье петух в качестве основного значения будет стоять «опущенный, пассивный гомосексуалист», это ведь ненормально? Так и тут. Так что самоуправство здесь у кого-то другого. --Al Silonov (обсуждение) 10:05, 29 июня 2018 (UTC)
- Неавторитетен словарь Зализняка? Это что-то новенькое! Вы ручаетесь за это? Консенсуса в источниках я, правда, не вижу, но так плевать на авторитет Зализняка… Cinemantique (обсуждение) 10:10, 29 июня 2018 (UTC)
- Это не авторитетный источник, если в нем нет слова невеликий. А указанная краткая форма относится в первую очередь к этому прилагательному. Да, в качестве супплетива она используется и для небольшой, но это в любом случае вторично, некий языковой курьез (отмечаемый в статье про небольшой), а основное значение — то, что я указал. Если в статье петух в качестве основного значения будет стоять «опущенный, пассивный гомосексуалист», это ведь ненормально? Так и тут. Так что самоуправство здесь у кого-то другого. --Al Silonov (обсуждение) 10:05, 29 июня 2018 (UTC)
- При рассуждении о конкретном слове авторитетными являются источники, в числе прочего дающие полное корректное описание именно этого слова. У Зализняка нет словарных входов невеликий и невелик (последнее встречается только в теле статье небольшой, ну так я и не возражаю против того, чтобы оно в статье небольшой присутствовало!), так что по значению этого спорного слова -- действительно не АИ (Зализняк тут вообще значения не описывает, другая задача!). А в собственном описании уж первичное значение выбрасывать грех. --Al Silonov (обсуждение) 10:28, 29 июня 2018 (UTC)
- Ну, а зачем перенаправление-то ставить, скрывать от читателей этот курьёз, как вы сказали? Спросил пока у лингвистов в чате, у меня такая догадка: значения полной и краткой формы различаются. Например, «А город в общем-то невелик». Если сказать: «Мы приехали в невеликий город», — это звучит несколько странно, по крайней мере несовременно. Обнаружил ещё третью точку зрения: Апресян считает, что невелик — это прилагательное без полных форм. Cinemantique (обсуждение) 10:46, 29 июня 2018 (UTC)
- При рассуждении о конкретном слове авторитетными являются источники, в числе прочего дающие полное корректное описание именно этого слова. У Зализняка нет словарных входов невеликий и невелик (последнее встречается только в теле статье небольшой, ну так я и не возражаю против того, чтобы оно в статье небольшой присутствовало!), так что по значению этого спорного слова -- действительно не АИ (Зализняк тут вообще значения не описывает, другая задача!). А в собственном описании уж первичное значение выбрасывать грех. --Al Silonov (обсуждение) 10:28, 29 июня 2018 (UTC)
- Ну, можно поступить так, как мы делаем в случае омонимии словоформ: под языковым заголовком с параметром nocat сделать ссылки ({{Форма-прил}}) на две статьи, невеликий и небольшой. --Al Silonov (обсуждение) 13:13, 29 июня 2018 (UTC)
- Сделано. Ответ из чата:Дмитрий Чердаков: «Невелик» — это краткая форма от «невеликий», как написано в словарях. При этом полная форма этого прилагательного употребляется редко. У прилагательного «небольшой», напротив, нет краткой формы, как и у всех прилагательных, представляющих собой старую форму сравнительной степени с историческим суффиксом -ш- («младший», «лучший», «старший»). В тех случаях, когда слово «небольшой» по значению сближается с «невеликий», оно использует «чужую» краткую форму (ср. «хороший» — «лучше», хотя формально «лучше» от «лучший»). В принципе все это можно толковать как совмещение в одной формообразовательной парадигме слов от разных корней (супплетивизм), как это, например, произошло с личным местоимением третьего лица: начальная форма от древнего указательного местоимения «онъ», формы косвенных падежей от другого древнего указательного местоимения — «и».Я: Я просто не могу понять, почему Еськова и Зализняк выбросили слово «невеликий», а краткую форму отнесли к «небольшой».Дмитрий Чердаков: Ну, потому что, если русского человека попросить преобразовать предложение "Этот дом невелик" в предложение с полной формой прилагательного, все скажут "Этот дом небольшой", а не "Этот дом невеликий". Cinemantique (обсуждение) 13:26, 29 июня 2018 (UTC)
- Ну, можно поступить так, как мы делаем в случае омонимии словоформ: под языковым заголовком с параметром nocat сделать ссылки ({{Форма-прил}}) на две статьи, невеликий и небольшой. --Al Silonov (обсуждение) 13:13, 29 июня 2018 (UTC)