Обсуждение приложения:Список варваризмов в русском языке

О статье

Статья была перенесена из википедии. Оригинал статьи: w:Варваризм/Список варваризмов в русском языке. --Askarmuk 22:19, 24 марта 2011 (UTC)

Из статьи были удалены не существующие в викисловаре шаблоны. --Askarmuk 22:30, 24 марта 2011 (UTC)

Кредитовать

Интересно, а почему авансировать - это варваризм, а кредитовать - нет?--Назар Саман 14:37, 26 марта 2011 (UTC)

Кредитовать и авансировать оба варваризмы, не знаю кто это добавил, я не успел все слова ещё проверить по словарям. Исправил.

Предлагаю 1) пояснить, что подразумевается под понятием "варваризм"; 2) вообще убрать из списка те слова, которые прочно вошли в русский язык. 3) Да, кстати, определения многих слов не соответствуют реальности. --Vesailok 11:50, 25 марта 2011 (UTC)

В традиционной стилистической терминологии слово (элемент слова, оборот речи), заимствованное из другого языка и воспринимаемое как нарушение общепринятой языковой нормы. См. Литературная энциклопедия: варваризм Don Rumata 11:54, 25 марта 2011 (UTC)

Добавлю ещё: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=варваризм&stype=0

«вообще убрать из списка те слова, которые прочно вошли в русский язык.» — Зачем? Они ведь были (могли быть, т. к. существовали родные слова с таким же смыслом) когда-то варваризмами. Вообще понятие вариваризм размыто, разные словари толкуют по разному это понятие. Может стоит переименовать список в «Варваризмы, замещённые и заимствованные слова»?

«Да, кстати, определения многих слов не соответствуют реальности.» — это какие, например? (я дам на них источники или удалю/исправлю)

Хотя бы это: аутсайдер — посторонний, посторонний человек, человек со стороны --Vesailok 13:04, 27 марта 2011 (UTC)

Это одно из определений (в сфере трудоустройства, типа фрилансера). Странно, я тогда почему-то упустил остальные. Спасибо, исправил.

Прошу прощения, это произошла путаница. Тут имелось ввиду аутсорсер^[w]. Тем не менее «аутсайдер» имеет в 3 значении тут нечто похожее, но так как в обиходе не встречаемое, я удалил это определение.

Про «Реформа» и про порядок определения варваризмов.

Для начала пожалуйста проверяйте оба списка перед тем как добавлять новые слова. Слово реформа имеет этимологию Фасмера, имеется в словаре Ушакова. http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=реформа&stype=0 Оно перестало быть чистым варваризмом.
Пора чётко определить понятие варваризм. Для большинства это как нежелательное и грубое заимствование, которого можно было избежать. Но на деле это не совсем так. Фасмер пишет: «заимствование, противное духу языка». Ожегов и Шеведова пишут: «устар. Слово из чужого языка или оборот речи, построенный по образцу чужого языка, нарушающие чистоту речи». Ушаков: «Нарушающее чистоту речи слово или выражение, составленное по образцу какого-н. другого языка». То есть если слово не нарушает чистоту речи — не противоречит правилам русского языка, его нельзя называть варваризмом. На данное время я определяю варваризмы по:

• наличию слов в словарях
  • Если слово отсутствует в словарях, то это явный признак что слово варваризм или по крайней мере это заимствованное слово на данное время можно отнести к варваризмам;
• их «обрусению» — соответствует ли слово правилам русского языка
  • Если не соответствует, то это варваризм. Если же при этом оно имеется во всех словарях, сложно сказать варваризм ли это или нет (например «де-факто», «де-юре», сюда же «кофе» в мужском роде (правильный вид которого кофей или кофий)), такие слова надо рассматривать отдельно;

При появлении нового современного смысла являющимся варваризмом у уже существующего слова (когда смысл придаётся при совпадении фонем слова из другого языка) следует выделять его отдельно в список варваризмов. Как вы могли заметить, я постепенно перебираю списки, и часть слов из первого списка уже переместил во второй.

Есть отдельные вопросы по части варваризма связанные с

• иноязычными приставками и суффиксами (например нео- вместо ново- — неоязычество; супер-, де-, а- и прочие) — стоит ли их вносить в список варваризмов?
• случаями когда к уже существующему слову создаётся новое слово (калька) по образцу чужого языка (пожарник — огнеборец [от англ. firefighter]) — считать ли эти новые слова варваризмами? Они не нарушают речь, их нельзя назвать заимствованиями и тем более прямо варваризмами, но слова чуждые. К чему их можно отнести?

Лис 14:52, 7 сентября 2011 (UTC)

Да я не против, удаляйте. Указал реформа, чтобы показать связь с реформатировать, которое уж точно варваризм. Don Rumata 15:07, 7 сентября 2011 (UTC)

Я перенёс и дополнил. Лис 15:13, 7 сентября 2011 (UTC)

Я бы предложил разбить на два приложения. А то уж больно огромный список уже. Don Rumata 15:18, 7 сентября 2011 (UTC)

Есть какие-то затруднения с размером? Сейчас вполне легко перемещаться между списками и буквами. Просто два приложения это уже не удобно тем что надо будет следить за двумя приложениями, править что-то дополнительно в другом. По мне это того не стоит. По части удобств я в ближайшем будущем намереваюсь создать удобную площадку для управления словарями, где можно будет легко упорядочить слова по любым установленным признакам. Кроме этого будут объединения-ссылки, типа синонимов, где можно от одного слова пройтись по цепочке. Но это вкратце, на деле тут много всего затрагивается. Лис 16:30, 7 сентября 2011 (UTC)

Парковка

Слово парковка не варваризм. Оно образовано (да, от заимствованного корня) по русским словообразовательным моделям, с использованием русских суффиксов -ов- и -к-. Паркинг — да, варваризм. Парковка — нет. Её даже к заимствованиям отнести сложно. — 188.162.65.64 09:13, 29 октября 2013 (UTC)

Крестьянство, крестьянин - варваризмы?!

Дискурс

Можно считать варваризмом слово дискурс? В последние 10-15 лет слово приобрело в России большую популярность. Каким русским эквивалентом его можно было бы заменить?

Республика есть в списке, а где губерния?

В списке варваризмов есть "республика", которая толкуется как "б) ...государство". Но по смыслу правовых актов (уложений, конституций и т.п.) республика, государство, губерния - это синонимы, и все они варваризмы, дублирующие слова "земля", "область". Напомню, слово "государство" появилось из чужого языка, построенное по образцу чужого языка, нарушающее чистоту речи носителя родного языка. Specialitet (обсуждение) 18:27, 5 апреля 2023 (UTC)