Обсуждение категории:Палачи по языкам

Гыгы…. Так и знала))) —Etcetera☼ 14:44, 4 января 2007 (UTC)

Ты бы лучше вот что подумала: у нас всего два человека более или менее активно плодят категории (ты и я), и в том, что касается Категорий по языкам (точнее Категорий Х/язык У), мы это делаем по-разному: ты — ставишь родительские категории Категория Х и родитель Х, а я — Категория Х и язык У. Я пока не предлагаю ничего радикально менять, но все-таки у тебя собственно язык У — проваливается, продадает в такой системе. ;) На вссякий случай — ставь эту категорию тоже? Al Silonov 16:08, 4 января 2007 (UTC)

Эл, что-то мы с тобою в «дерьме» то ли не договорили, то ли не договорились. И тут теперь то же самое на новый лад. (^_^)

Что в категории «Палач/xx» писать будем? Одно-единственное слово?

Мы вроде согласились, что создавать для каждого слова собственную категорию — бессмысленно.

Ты потом возразил, что в такие категории однокоренные слова писать можно. А я тогда собирался ответить, что это так же бессмысленно, да забыл.

Отвечаю сейчас.

Создавать категории для однокоренных слов бессмысленно потому, что мы ведь в конечном счёте собираемся создавать статьи для всех морфем, в том числе корней. То есть, все слова с корнем «дерьм» или «палач» будут уже собраны в соотв. статье (ср. «-вод-»). Дублировать это дело с помощью категорий не считаю целесообразным. Лишняя трата времени.

—Schwallex 16:21, 4 января 2007 (UTC)

Нет, Эл… Я не поняла. Я зеркально воссоздаю твою систему категорий, ничего нового не добавляю. Ты, мне кажется, уже сам в ней запутался. —Etcetera☼ 16:44, 4 января 2007 (UTC)

Поняла. А смысл в каждую категорию ещё и язык добавлять? Ты же в русские «Категория:Русский язык» не добавляешь. Посмотри, у меня ничего никуда не проваливается. Непосредственно из языка идут те же основные категории, что в русской Базовой категории. В которых содержатся все остальные. А в язык ещё все твои 3000 категории пихать, это уж перебор, мне кажется. —Etcetera☼ 16:51, 4 января 2007 (UTC)

Ну, не знаю. По-моему, все-таки не бессмысленно. Категория/de относится непосредственно к своей Категории по языкам и — как же без этого — к категории Немецкий язык (это же логично?). Я, конечно, временами запутываюсь немного, но все же в целом продивгаюсь в правильном направлении. А Шваллексу скажу, что я не к каждому слову придумываю категорию. Просто палач — явление широкое, оставившее в истории человечества слишком большой след; в частности в палачи попадут (беру навскидку) и каты, и экзекуторы, и каратели, и расчленители всякие, и производные от них. Al Silonov 17:21, 4 января 2007 (UTC)

А. Ну вот это другое дело. Я всё думал-думал, никак синонимов-гипонимов придумать не мог. Вконец заржавел и охилел мой великий и могучий…

Так. Здесь разобрались. Но с дерьмом-то что делать будем? Точнее, с дерьмом/en? Там ничего, кроме shit, не намечается.

—Schwallex 17:29, 4 января 2007 (UTC)

Ну что за бред? Зачем в язык пихать и все слова этого языка, и 3000 непонятных категорий в которых по одному слову? Ни в одном викисловаре нет такого маразма.—Etcetera☼ 17:32, 4 января 2007 (UTC)

Так. Подождите. Придётся вмешаться. О чём вы тут вообще…

Эл, Софья права. В языки надо самый максимум пару базовых категорий. И всё. А остальное должно быть подкатегориями. Не надо лещей/bg, карасей/bg, анчоусы/bg в Болгарский язык. Их надо в рыбы/bg, тех в животные/bg, тех в какую-нить природу/bg, а ту уже в Болгарский язык.

—Schwallex 17:41, 4 января 2007 (UTC)

Спасибо. —Etcetera☼ 17:44, 4 января 2007 (UTC)

Да не за что. На здоровье. Я руководствуюсь чистой логикой, а не неравным дыханием.

—Schwallex 17:57, 4 января 2007 (UTC)

Я тоже логикой — и с противоположным результатом. Но драться с вами двумя сразу нет ни сил ни желания. В конце концов я здесь фокусируюсь прежде всего на русском языке, а остальные уж как-нибудь без меня сделают. Al Silonov 18:04, 4 января 2007 (UTC)

Ну вот. Все на всех обиделись. Щас за воротник начну. Нервов моих нет.

Эл, если другие аргументы не тянут, загляни в другие викисловари. Там делают, как предлагает Софья. Не надо ни с кем драться. Девушек не бьют.

—Schwallex 18:18, 4 января 2007 (UTC)

Никто не обиделся, но многие всерьез устали (правда: погода плохая, домашние обстоятельства не праздничные — у меня лично). В другие викисловари заглядываю больше из любопытства. Они все только-только голову поднимать начинают, концептуально недоразвитые, неполные, не всегда информативные, не продуманы как следует. За образец ни один из них не хочется брать, отдельные элементы, да, иногда. Но не систему категоризации (даже у англичан ее по большому счету нет). Al Silonov 18:49, 4 января 2007 (UTC)

Вот как. А я только за воротник начал…

Погода у меня омерзительная до омерзительности. У Софьи хоть снег первый выпал. А здесь уже два года кряду ни снежинки. В январе — 15°C и дождь. В апреле — 15°C и дождь. В июле — 15°C и дождь. В октябре — 15°C и дождь. Тут стенок не напасёшься, но кои лезть хочется. Русской душе одного времени года недостаточно.

Zum Wohl!

--Schwallex 18:58, 4 января 2007 (UTC)

Зато у нас всё потрясающе концептуально продумано. Как на свалке мусора. --Etcetera☼ 19:04, 4 января 2007 (UTC)

Я покаюсь. В категории уже несколько недель, если не месяцев, не заглядывал. Думал, вы без папаши управитесь.

Лично я сделал только категоризацию самих языков (по семьям). Там всё чисто и аккуратно, и все претензии ко мне. Ещё я ходил по пятам за своим ботом и везде подправлял базовые грамматические категории (существительные-прилагательные-глаголы, плюс по мере надобности фразеологизмы, дни недели и названия месяцев). Там тоже всё должно быть концептуально, и все претензии опять же ко мне.

Больше я ничего не трогал, сейчас полезу разбираться. Но высказанную и выше, и ранее общую точку зрения менять не собираюсь: категорий, в которых по одному слову, создавать не надо. Запихивать в одну категорию сотни подкатегорий тоже нельзя.

В идеальном случае все подкатегории должны помещаться на первой же странице категории. Иначе юзабилити хромучая получается. В логике я, может, и не силён, но юзабилити я годами изучал и на теории, и на практике. И мы здесь не только и не столько для логиков работаем, сколько для среднестатистических юзеров. Им должно быть всё с ходу понятно и легко.

--Schwallex 19:39, 4 января 2007 (UTC)

Какая-то я тоже сегодня злая и раздражительная. Прошу прощения. Потому что сложно малознакомым людям объяснить свою точку зрения. Не получается. Хотя все, конечно, хотят, как лучше. Но мы слишком разные, поэтому так сложно достичь взаимопонимания, да и разговор частенько уходит в другое русло.

Может, Портал сообщества переименуем в Палачи по языкам? :Ъ --Etcetera☼ 20:00, 4 января 2007 (UTC)

Малознакомые не малознакомые, но я за две тыщи километров ведь чую. Так что прощения просить не надо. Но и отнекиваться нечего. Здесь все свои.

Насчёт переименования: не-а, не утруждай себя. Как мы уже выяснили, лично я «любую дискуссию превращаю в портал сообщества». Давай сюда дискуссию, превращу. (^_^)

--Schwallex 20:20, 4 января 2007 (UTC)