Обсуждение участника:Khrinyk

Добро пожаловать

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Викисловаря! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Справка
• общие Правила и указания Википедии и исключения, которые действуют именно в этом проекте

Кстати, Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~). Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на портале сообщества.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-) --Kaganer 20:42, 13 декабря 2005 (UTC)

Шаблон английского языка

Я уже писал об этом в Обсуждение:Вики-словарь Приложение:Шаблоны, но там мне никто не ответил ...

Не знаю,там ли я пишу,но всё-равно напишу ... Я вот случайно заметил маленький изьян нашего словарика ... В нём нет английского шаблона! Французский есть,а английского - нету ... Исправте,пожалуйста,или (что даже лучше) - меня научите ... Заранее благодарен ... --Khrinyk 04:01, 21 января 2006 (UTC)

Резрешите полюбопытствовать, а чтó именно вы понимаете под «английским шаблоном»? Шаблон статьи, алфавита, или чего-то совсем другого? Поясните, пожалуйста — а то я так никак не соображу. --Schwallex 04:34, 21 января 2006 (UTC)

Хм ... Куда-то эти шаблоны уже пропали ... Странно ...

Раньше были в Викисловаре были языковые шаблоны, записывались они следуюшим образом — {-название язика-} Например: {-fr-},{-en-} etc.

Последнего не существовало,а как его создать я не знал ...

Сейчас же я нигде не могу найти упоминания о них ...--Khrinyk 00:46, 22 января 2006 (UTC)

Вы просто забыли про двойные скобки: {{-fr-}}. А что касается самих шаблонов, то мы сейчас всё больше пользуемся вот этими:

• {{французский}}
• {{английский}}
• {{немецкий}}
• и т.д.

--Schwallex 17:07, 23 января 2006 (UTC)

Всё-равно не получается ...

В статье Abandon французский шаблон вставляестся,а вот английский - нет ...

На странице обсуждения я написал оба шаблона, структура вроде схожая,но только один работает,а второй - нет ...

Где моя ошибка ?!--Khrinyk 02:31, 26 января 2006 (UTC)

А, это потому, что я-таки не ответил на ваш исходный вопрос: как создать шаблон. Ибо шаблона {{-en-}} в данный момент не существует ({{английский}} существует, а {{-en-}} — нет).

Так вот. Всё очень просто. Если шаблона нет, то вместо него появляется примерно вот такая ссылка:

Шаблон:-en-

Тогда вы просто нажимаете на эту ссылку и автоматом оказываетесь в окне «Редактирование Шаблон:-en-». В нём вы создаёте ваш шаблон, нажимаете на «Записать страницу», и готово.

Если вам не хочется отстукивать шаблон вручную, то вы можете просто взять исходный текст того же {{-fr-}}

=[[:fr:{{NAMESPACE}}{{PAGENAME}}|французский]]=

[[Категория:Французский язык]]

, скопировать его в окно «Редактирование Шаблон:-en-», изменить в нём соответствующие места

=[[:en:{{NAMESPACE}}{{PAGENAME}}|английский]]=

[[Категория:Английский язык]]

и «Записать страницу».

Вот и всё.

--Schwallex 03:18, 26 января 2006 (UTC)

Склонение глаголов

Склонение

Indicatif

	Présent	Imparfait	Passé simple	...
J'	abaisse	abaissais	abaissai
Tu	abaisses	abaissais	abaissas
Il	abaisse	abaissait	abaissa
...

И так дальше для всех лиц и временных форм ... Вопрос вот в чём ... Подходит ли такая форма для изложения склонений глаголов ? Или может быть существует какой-то спец-шаблон для этого дела, про который я не знаю ? Подскажите пожалуйста, ато знания есть, энтузиазм есть (и даже время появилось), а вот практики не хватает ... --Khrinyk 03:36, 10 февраля 2006 (UTC)

Форма как таковая подходит. Проблема в том, что таблица получится огромная, т.е., во-первых, будет занимать полстатьи, а во-вторых, для каждого глагола её заполнять вручную замучаешься.

Два предложения:

1. Включить в таблицу только «основные» времена (présent, imparfait, p. simple и futur), а остальные вынести в саму статью (ибо, например, партицип для всех лиц и чисел всё равно один и тот же.)

2. Сделать, как в fr.Wiktionary:

faire 3-я группа (спряжение)

То есть, вынести виды спряжений на отдельные страницы, и на них ссылаться.

Лично я — за второй вариант.

--Schwallex 12:53, 10 февраля 2006 (UTC)

Почему огромная ?!

Наибольшее число временных форм - в Индикативе (8) ...

В Субжонктиве их 4, а в Императиве - всего 3 ...

Есть ещё Temps impersonnels, но это уже так ... как опция ...

--Khrinyk 21:19, 10 февраля 2006 (UTC)

Огромная или нет, конечно, — дело вкуса. Но лично мне такая таблица кажется довольно-таки внушительной.

Formes non personnelles
		Simples			Composées
Infinitif		faire			avoir fait
Participe passé		fait			-
Participe présent		faisant			ayant fait
Formes personnelles
Indicatif		je	tu	il / elle on	nous	vous	ils / elles
Temps simples	Présent	fais	fais	fait	faisons	faites	font
	Imparfait	faisais	faisais	faisait	faisions	faisiez	faisaient
	Passé simple	fis	fis	fit	fîmes	fîtes	firent
	Futur	ferai	feras	fera	ferons	ferez	feront
Temps composés	Passé composé	ai fait	as fait	a fait	avons fait	avez fait	ont fait
	Plus-que-parfait	avais fait	avais fait	avait fait	avions fait	aviez fait	avaient fait
	Passé antérieur	eus fait	eus fait	eut fait	eûmes fait	eûtes fait	eurent fait
	Futur antérieur	aurai fait	auras fait	aura fait	aurons fait	aurez fait	auront fait
Conditionnel		je	tu	il / elle on	nous	vous	ils / elles
Présent		ferais	ferais	ferait	ferions	feriez	feraient
Passé		aurais / eusse fait	aurais / eusses fait	aurait / eût fait	aurions / eussions fait	auriez / eussiez fait	auraient / eussent fait
Subjonctif		je	tu	il / elle on	nous	vous	ils / elles
Temps simples	Présent	fasse	fasses	fasse	fassions	fassiez	fassent
	Imparfait	fisse	fisses	fît	fissions	fissiez	fissent
Temps composés	Passé	aie fait	aies fait	ait fait	ayons fait	ayez fait	aient fait
	Plus-que-parfait	eusse fait	eusses fait	eût fait	eussions fait	eussiez fait	eussent fait
Impératif		-	tu	-	nous	vous	-
Présent		-	fais	-	faisons	faites	-
Passé		-	aie fait	-	ayons fait	ayez fait	-
Formes usuelles		je	tu	il / elle on	nous	vous	ils / elles
Passé proche		viens de faire	viens de faire	vient de faire	venons de faire	venez de faire	viennent de faire
Futur proche		vais faire	vas faire	va faire	allons faire	allez faire	vont faire

Лично у меня это дело два экрана занимает.

Конечно, эту таблицу можно значительно укомпоновать. Так что, в принципе, я не против.

Однако, повторюсь: не знаю, кто нам это всё для каждого глагола отстукивать будет. Даже в fr.Wiktionary добровольцев не нашлось. А они ведь, между прочим, среди всех Викисловарей первое место занимают. (А мы — 24-е).

--Schwallex 21:56, 10 февраля 2006 (UTC)

Отстукивать и я могу, это дело нехитрое ...

Я вот глагол Abaisser просклонял ... Оцените ...

Там правда Temps Impersonnels немного коряво получились,ну-с-с ... сделал как умел ... --Khrinyk 02:13, 11 февраля 2006 (UTC)

Хорошо, отстукивайте. Охота пуще неволи. Только давайте-таки пользоваться шаблоном.

--Schwallex 17:47, 11 февраля 2006 (UTC)

Меня вот ещё что осенило, относительно того же Abaisser ...

Его же надо просклонять как в обычной форме,так и в прономинальной ...

Прийдётся два раза переписывать ...

А за шаблон спасибо ...--Khrinyk 18:18, 11 февраля 2006 (UTC)

Я соорудил шаблон для être, проверьте, пожалуйста, чего я там наворочал — а то у меня что-то ум за разум заходит, я уже кондиционал с субжонктивом путаю. --Schwallex 20:56, 15 февраля 2006 (UTC)

abdominal vs. absominal(e)

Хочу предложить называть статьи по форме мужского рода (т. е. abdominal, ami, и т. д.), по трём соображениям:

1. В целях единообразности/стандартизации, ибо русские, немецкие и пр. статьи у нас тоже называются по форме мужского рода (ср. красный).
2. В целях общезнаменательности с fr.Wiktionary (ср. fr.Wiktionary/amie и fr.Wiktionary/ami).
3. Из соображений удобства. Например, когда ставишь ссылки, гораздо проще отстукать [[ami]], [[ami]]e, нежели [[ami(e)|ami]], [[ami(e)|amie]].

Вот я сделал пример. --Schwallex 19:04, 11 февраля 2006 (UTC)

Но тогда в главной статье надо указать,что ami - существительное мужского рода,тобишь Друг,а amie - женского,тобишь Подруга ...--Khrinyk 20:35, 11 февраля 2006 (UTC)

Французские ударения

Прошу обратить внимание на вопрос, поднятый nl:Gebruiker:Jcwf в моём обсуждении. Вопрос в том, имеет ли смысл указывать ударение во французских словах. Kneiphof 16:08, 23 мая 2006 (UTC)

Нет, не имеет, так как во всех французских словах (даже в заимствованных) ударение приходиться на последний слог ...--Khrinyk 20:20, 23 мая 2006 (UTC)

Этто как посмотреть. Конечное «-e», например, очень часто произносится, причём не только в диалектах, но и совершенно официально, по центральному радио и тэвэ. И та же самая «France» оказывается не

• МФА: [fʁɑ̃s]

, а

• МФА: [fʁɑ̃sə]

.

--Schwallex 20:37, 24 мая 2006 (UTC)

Первый раз об этом слышу !

Вы уверены ?!

Откуда такие сведения ?--Khrinyk 22:35, 24 мая 2006 (UTC)

Насколько я знаю, немое e на концах слов у французов «хорошо сохранилось» в поэтических текстах, в том числе в песнях, а также в манере речи актеров Comédie Fransaise. В разговорной речи все-таки это, скорее, особый стилистический прием, обычно оно не произносится. Однако правило довольно четкое: за исключением заударных конечных (полу)немых e ударение всегда падает на последний слог. Давать в справочниках ударение не надо. Точно так же не стоит указывать ударение и для испанских слов: либо они и так указаны графически, либо однозначно определяются по простому правилу. То же самое с польским и рядом других языков. (Каких?) Al Silonov 13:32, 25 мая 2006 (UTC)

Дело не (с)только в правилах. Дискуссия началась не из-за наличия/отсутствия правил в том или ином языке, а из-за того, что понятие ударения в русском резко отличается от понятия ударения в том же испанском. А в восточных языках его по нашим понятиям нет вообще как такового.

Как я уже отметил (тут у нас дискуссия рассыпалась по нескольким страницам), с романскими языками всё, разумеется, несколько сложнее, чем с японским или китайским — но в принципе, если ориентироваться на одноязычные словари, то ударений в романских языках ставить не надо. В Micro Robert Poche я их в жизни не встречал.

Про польский я не уверен — всё-таки, язык славянский. Надо спросить Kubaro, он вроде бы ударения ставит.

@Khrinyk: сведения мои, как я уже упомянул, «из первых рук». Включите новости на France 3 или на том же государственном TF1. Или прислушайтесь к тому же Шираку или Виллепену. Они лепят шва куда ни попадя. Если вы живёте во Франции давно, то вы к этому наверняка просто привыкли и не обращаете внимания.

Да и лично меня как минимум раз в месяц кто-нибудь спрашивает, где у нас тут «commissariat de

• МФА: [pɔlisə]

». Здесь у нас, конечно, сплошной Эльзас с Лотрингией — но на том же TF1 ведь парижане сидят.

А о шансонах и прочем творчестве, которое упомянул Эл, я и не заикаюсь. «Non, rien de rien, non, je ne

• МФА: [ʁəgʁɛtə]

rien». Или у Каас: «Il parle d'amour, comme il parle des

• МФА: [vwatyʁə]

». Итдитп.

--Schwallex 16:31, 25 мая 2006 (UTC)

The question of final -e has little to do with word accent. Except in the midi -e is usually dropped except in song or so. If you insist on rendering that

• МФА: [ʁəgʁɛt^ə]

is probably more appropriate. But again this has little to do with e.g. poussière not being poussière, poussière is about as good or bad, because the accent is really very weak and variable. nl:Gebruiker:Jcwf.

В польском фиксированное ударение на втором с конца слоге. Что касается романских, то для итальянского очень даже надо указывать ударения, без них посторонний просто не сможет разобраться. Ничего не знаю про румынский/молдавский. Не надо указывать, заведомо, только для испанского и французского. Al Silonov 16:56, 25 мая 2006 (UTC)

@Jcwf: I don't insist on rendering the traling schwa at all, quite the opposite. My intention here was to demonstrate that there is no such rule as ‘the stress is always on the last syllable’. So I'm making pretty much the same point as you do.

@Al: I would put Italian pretty much in the same category as French and Spanish. Again, Jcwf's point is not that a complete newbie should be able to stress a word correctly (which is basically why we've got those underlinings in the first place), but rather that he should be able to understand that sometimes there is no such thing as a stress. When listening to Adriano Celentano or Toto Cutugno, they put their ‘stresses’ as they see fit, but the actual sounds stay the same, as opposed to what would happen in Russian.

--Schwallex 17:41, 25 мая 2006 (UTC)