Обсуждение:орден
Добавить темуПоследнее сообщение: 16 лет назад от Wesha
Так я не понял — в каких случаях мы делим на I и II, а в каких — нет??? — Wesha 21:53, 29 декабря 2007 (UTC)
- У I в И.п. мн. ч. ордена, а второго — ордены. Может есть ещё причины делить, но, наверное, и этого достаточно. AKA MBG 22:27, 29 декабря 2007 (UTC)
- Честно говоря, когда я делил орден, то шел на поводу у традиционных словарей (да, это еще один фактор при выборе решения, хотя не всегда решающий). Уже тогда сомнения были, но различия во мн. ч. действительно способствовали выбору в пользу разделения, хотя были случаи, когда при таких же различиях лексемы считались идентичными. Не знаю, может стоит объединить. Бывают однозначно решаемые ситуации, бывают (как тут) — промежуточные, с достаточно сильными доводами в обе стороны. Al Silonov 22:32, 29 декабря 2007 (UTC)
- Да я не против разделения в данном случае (и в других), но я все же просил бы выработать четкий критерий: тут — делим, тут — нет. Потому что «по наитию» что-то не получается. — Wesha 00:30, 30 декабря 2007 (UTC)
- Увы — типичная ситуация из теории нечетких множеств: есть штук шесть признаков, из них решающих (имеют вес 100 %) — два-три (разная этимология, разные части речи), остальные имеют вес ~30-50 %, так что выбор все-таки не получается совсем формализованным и однозначным. Al Silonov 09:36, 30 декабря 2007 (UTC)
- Мммм, а точно иезуитский и ещё какой-нибудь ордены, а не ордена. Мне, почему-то кажется второй вариант более правильным. Вот нашёл: ◆ …в состав монашеских орденов входят и духовно-рыцарские ордена… «1979 Современный толковый Сл», 1997 г. — AKA MBG 11:54, 30 декабря 2007 (UTC)
- А никто никому не обещал, что публикуемые толковые словари содержат только правильную информацию ;) А кажется потому, что на слуху в первую очередь — награды, а рыцарские ордены во мн. ч. вообще редко упоминаются. Как и цехи — цеха (средневековые цехи сейчас мало кого интересуют, а вот заводские цеха — все-таки на слуху). Al Silonov 13:29, 30 декабря 2007 (UTC)
- ...особено современные :) Не, точно ордены. Жаль, не найду уже учебник истории. -- Wesha 16:26, 30 декабря 2007 (UTC)