Обсуждение:кортеж

Эээ... вектор — это наверное в гипонимы. Я так думаю. Всё-таки кортеж более низкоуровневая структура. --85.192.128.114 11:32, 22 января 2007 (UTC)

Мда. В любом случае, не синонимы. Вообще, с векторами тут лучше не связываться. С точки зрения линейной алгебры, векторы — не кортежи. Кортеж может существовать сам по себе — грубо говоря, это просто список. Вектор сам по себе существовать не может, и списком не является.

В гипонимы нужно запихнуть пару, тройку и т. п. Синонимы оставить пустыми.

--Schwallex 14:12, 22 января 2007 (UTC)

Почему? Формально вектор выразим через кортежи. --85.192.128.70 14:18, 22 января 2007 (UTC)

В информатике — да. В математике — нет.

--Schwallex 14:27, 22 января 2007 (UTC)

Не список, а упорядоченный список типа [x₁, x₂, ... x_n]. Точно так же определяется «вектор». Определения совпадают полностью. 100%. ..--xtatio 14:33, 22 января 2007 (UTC)

Определение вектора — всё-таки направленный отрезок. А дальше уже он выражается как упорядоченный список. Так что не 100% --213.135.99.62 14:39, 22 января 2007 (UTC)

Не - «направленный отрезок», следствие. Точное определение - набор чисел с одномерной индексацией. А то что такому набору однозначно соответствует направленный отрезок в n-мерном пространстве - это уже теорема....--xtatio 14:47, 22 января 2007 (UTC)

Люди добрые. И для кого я на курсах математики в университете прокисал?…

(картошка, укроп, "квас", 14/42, 2^½, R³, f(x) = x, {(2,4), (3,5), (1,1)}, RUS-107392,     ,     ) — кортеж. Но не вектор. Вот вам стопроцентное совпадение, пожалуйста. (^_^)

Вектор — не список. И не направленный отрезок. Вектор — элемент линейного пространства. Вот единственное точное определение.

Вектор — не гипоним кортежа. Вектор — гипоним тензора.

Говорить, что вектор — кортеж, это всё равно, что говорить, что кортеж — множество.

--Schwallex 16:02, 22 января 2007 (UTC)

P.S.: Ещё раз напоминаю: мы говорим о математике. Программисты вектором порою обзывают что ни попадя.

Кортех не множество, никто не спорит. Вектор не кортеж, но выразмим через него (потому можно условно записать в гипонимы, но не в гиперонимы). Почему вектор в линейном пространстве? Приведённый пример вполне потянет на вектор в базисе:

Упрощённое и традиционное начертание

КП⊗Пр⊗Стр⊗ℚ⊗ℝ⊗ℝ³⊗{ℕ²}³⊗Ф⊗?⊗ЦвКв⊗ЦвКв

где

• КП — множество корнеплодов
• Пр — множество приправ
• Стр — множество строк
• ℚ — множество рациональных
• ℝ — множество действительных
• F — множество определений функций
• ℕ — множество натуральных
• ? — множество (я не понял чего, похоже на какой-то стандарт)
• ЦвКв — множество цветных увадратиков.

При условии что все эти можества вполне упорядочены.

Программисты векторами называют массивы, а не что попало.

--85.192.144.112 16:38, 22 января 2007 (UTC)

В линейном пространстве потому, что определение такое. (^_^) Вектор — элемент линейного пространства. По определению. Без линейного пространства нет и вектора. Кортеж и сам по себе кортеж, но вектор сам по себе существовать не может. Не я это придумал, мужики!

И про тензор первой степени тоже не я придумал. Или тензор, по-вашему, — тоже кортеж?

А ℕ — это не множество натуральных, а множество кортежей. :Ъ

А «какой-то стандарт» — мой почтовый индекс. (^_^)

--Schwallex 17:48, 22 января 2007 (UTC)

ℕ — это множество натуральных. Множество кортежей ℕ². Но не в этом суть. Я ж не говорю что это одно и тоже. Я сам это обсуждение начал с предложения убрать вектор из синонимов и перенести в гипонимы. Т.к. он, вектор, представим в виде кортежа. Т.е. кортеж — абстракция более низкого уровня, а вектор — более высокого. Вот в чём суть. Тензор, вообщем-то, кортеж содержит одним из своих элеметов, здесь скорее отношения мероним/холоним подойдут.

А! ℕ я не оттуда скопировал… у тебя в самом векторе, оказывается, «{ℕ²}³» стоит. У меня тут сплошные квадратики отражаются. Вокруг таких дел {{fonts|}} надо вешать.

Насчёт гипонимов, давай так: покажи мне учебник математики, в котором вектор приводится как частный случай кортежа, и я успокоюсь. (^_^)

Я щас пробежался по англ. и нем. Википедиям — там всё с точностью, как говорю я. Сплошные тензоры и линейные пространства, и никаких кортежей. В статьях о векторах, векторном исчислении и векторных пространствах слово «кортеж» не встречается ни разу. А в статьях о кортежах не встречается слово «вектор».

В русской Википедии в статье о кортежах тоже нету никаких векторов. Только в статье о векторах упоминается кортеж, но там уж, извините, откровенная ахинея написана: «Вектор — упорядоченное множество (последовательность, одномерный массив, кортеж, перечень, список) однородных элементов.» Они только котлеты упомянуть забыли и аденозинтрифосфат. Но в общем, с точностью, как я говорил выше: коли уж вектор — кортеж, то кортеж — множество. Браво. Всё в одну кучу. Ура.

--Schwallex 18:55, 22 января 2007 (UTC)

Блин. Я не говорил что это частный случай. Я говорил, что одно выразимо через другое. Вектор — это направленный отрезок! Это не кортеж и не элемент векторного пространства. Это такая штука, у которой есть длина (модуль) и направление. Вот в Вике, кстати, совершенно верно написано:

Свободный вектор — класс эквивалентности направленных отрезков.

Но если Вика для тебя ахинея, тоды ой. Тогда хотябы здесь посмотри:

В геометрии объектами такого рода являются векторы в трехмерном пространстве, т.е. направленные отрезки. При этом, если два направленных отрезка можно совместить параллельным переносом, то считается, что они определяют один и тот же вектор.

Ровно тоже самое. Алекс, ты же наверное не сразу в университете учился? Наверное пред этим хотя бы в школу ходил... помнишь там всякие параллельные переносы и правила параллелограмма? Вот это и есть векторы.

Линейная алгебра обобщает все эти векторные свойства на произвольный класс объектов и произвольные размерности. Там векторами называется всё, что прокрутится через эту аксиоматическую мясорубку. Причём именно в линейной же алгебре все эти «векторы» представляются теми самыми кортежами. Возьми хоть ту же ссылку:

В алгебре мы встречаемся с системами n чисел x = (ξ₁, ξ₂, ..., ξ_n).

А что в таком случае есть x, если не кортеж? Правда почему-то само слово кортеж довольно редкоупотребимо. Предпочитают говорить о системах, структурах, о чём угодно, тольно не о кортежах (то немногое, что я смог найти, тебя врядли устроит). Возможно здесь сказываются традиции, всё-таки терминологии из разных теорий.

--213.135.98.176 09:53, 23 января 2007 (UTC)