Обсуждение:какой

Краткая форма

Народ, а почему Шаблон:Прил3b не поддерживает краткую степень? Мне пришлось вручную указать все 4 формы. Или я что-то неправильно делаю? -- Sergey kudryavtsev 10:17, 26 сентября 2008 (UTC)

Почему не поддерживает, трудно сказать, Wesha сделал шаблоны верхнего уровня крайне непрозрачными, я перестал понимать их механику. А что касается каков, то, кажется, это союзное и вопросительное слово не является краткой формой слова какой. В крайнем случае - это краткая форма от каковой, но словари вроде бы дают их (все три) отдельно. --Al Silonov 18:49, 29 сентября 2008 (UTC)

Не надо на меня бочку катить, я прилагательные-то и не трогал - только глаголы и существительные... -- Wesha 00:34, 15 января 2009 (UTC)

А у Зализняка это цифирька (в данном случае «3b») подрузамевает способ образования и падежные окончания кратких форм? -- Sergey kudryavtsev 07:37, 30 сентября 2008 (UTC)

См. Викисловарь:Использование словаря Зализняка. Тройка означает, что основа на заднеязычный (г, к, х - в данном случае к), b - что ударение всегда падает на окончание (а при его отсутствии - на последний слог основы).--Al Silonov 12:00, 30 сентября 2008 (UTC)

В словаре Зализняка для слов какой и каков указано:

• какой мс-п, «п 3b»
• каков мс-п, формы - как кф прилагательных: како́в, -а́, -о́, -ы́ -- AKA MBG 10:55, 30 сентября 2008 (UTC)

Я имею ввиду не конкретные слова, а общий принцип — подразумевает ли запись «п 1a», «п 2a», «п 3a» и т.п. какой-нибудь алгоритм образования кратких форм? Или же эта цифирька отвечает только за 24 формы (3 рода и мн. ч. на 6 падежей). Вот, например, Шаблон:Прил1a подразумевает такие краткие формы: {{{основа}}}, {{{основа}}}о, {{{основа}}}а, {{{основа}}}ы. А у Зализняка так? -- Sergey kudryavtsev 12:09, 30 сентября 2008 (UTC)

Для прилагательных у ААЗ за "особые" краткие формы обычно отвечает дополнительный знак в индексе (1*a/c, 1a' и т. п.). По умолчанию у 1a, 1*a, 1b и т. п. кф есть, никогда ее нет у 3aX~ (-ский, -цкий)и вообще у тех, у кого в индексе X, а также у -ийся. Только кф (без полной формы) - у рад, люб, должен. --Al Silonov 12:28, 30 сентября 2008 (UTC)

Вот это я и хотел узнать! Я так понимаю, что у Зализняковской 3b краткие формы по умолчанию тоже есть? Тогда давайте изменим Шаблон:Прил3b, чтобы он соответствовал Зализняку? -- Sergey kudryavtsev 13:12, 30 сентября 2008 (UTC)

Как так нету полной формы??? А как же радый (Даль), любый (Лопатин), должный (Лопатин)? Alone Coder 22:10, 14 января 2009 (UTC)

На самом деле рад, люб, должен, наверное, только условно можно отнести к прилагательным, это скорее предикативы (типа используется в знач. сказуемого); кроме того, в современном языке приведенные полные формы в отличие от кратких звучат натужно и относятся к категории устар. или поэт. (за исключением должен/должный, где у краткой и полной форм вообще разные значения). --Al Silonov 23:06, 14 января 2009 (UTC)

Насчёт разных значений — не знаю, как в других, а в моём рязанском диалекте значения пересекаются, и найденные в гугле выражения типа "человек, должный сделать выбор между...", "выйдет процессор, должный составить пару для..." для меня выглядят совершенно естественно. Редкость форм — не повод их исключать из языка совсем. Например, Зализняк спокойно приводит у себя в словаре такие слова, как "зиждительный" и "покорыстоваться". Гугл находит их только в словарях. К слову, на "радый за тебя" 167 хитов, а на "любый мне" — 627, в весьма свежих текстах. Alone Coder 14:34, 16 января 2009 (UTC)

Ты серьезно? В твоем рязанском диалекте нормально сказать "она должная прийти"? "Животное, должное умереть"? Если так, то действительно, сильно пересекаются значения, и велико есть разнообразие русского языка! --Al Silonov 14:39, 16 января 2009 (UTC)

Первое нет (как и "она обременённая заботами", между прочим), второе да (хотя обычно тут "обречённое"). Что тут особенного? Alone Coder 15:21, 16 января 2009 (UTC)

А в Гугле можно найти и *конкурентноспособный (много случаев), но статью по этому поводу делать все равно не будем. --Al Silonov 14:41, 16 января 2009 (UTC)

Почему? Весьма живое слово, много раз видел и слышал. А звёздочка уж точно не требуется. Alone Coder 15:21, 16 января 2009 (UTC)

• Какие слова следует включать, а какие — нет, об этом хорошо высказался Зализняк — Лекция А. А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике». Да и по другим вопросам тоже. Что называется «must have». --Grenadine 15:29, 16 января 2009 (UTC)

  Там не дано рекомендаций, какие слова стоит включать в словарь, а какие нет. Может быть, вы имели в виду какую-то другую лекцию или статью? Alone Coder 15:48, 16 января 2009 (UTC)

како

Предположительно, устаревшая, либо диалектная форма.

◆ Кому не ясно, я поясненье дать могу: како он перво слово вымолвил? — «царь». Михаил Першин, «Еська», 2017 г.

--Gorvzavodru (обсуждение) 17:37, 11 апреля 2017 (UTC)