Обсуждение шаблона:слобр

Не отображается параметр, указывающий чередование

Не отображается параметр «|черед=» в ст. усёр: «Производное: усираться ➔ усёр.» --Bookvaedina (обсуждение) 04:41, 22 августа 2017 (UTC)

В случае двух чередований

Как правильно оформить в случае двух чередований, напр., в ст. передержка? Заранее спасибо. --Bookvaedina (обсуждение) 03:19, 19 февраля 2018 (UTC)

Полагаю, в этом случае (от передёрнуть) есть интерфикс -ж-. Чередования нужно давать через запятую:

Производное: вобраться ➔ вбир + а + ться (суффиксальный; усечение основы; чередование о — ∅, ∅ — и) [Тихонов, 2003]. treskful 19:28, 23 октября 2021 (UTC)

Оформление чередований фонем и чередований графем

Следует обсудить как оформлять чередования фонем в шаблоне. Сейчас через параметр черед= указывается не только чередование фонем но и чередование графем. В статье гусёк в действительности на уровне фонетики чередование фонем отсутствует, так как в производном и производящем словах присутствует мягкий звук [c'], но статье проставляется категория «Слова, образованные с чередованием фонем». Другой пример, приведённый участником @Treskful — дом → домик ([м] — [м’]) — в данном случае чередования графем нет, но присутствует чередование фонем.--Ergonomiko (обсуждение) 21:30, 7 января 2022 (UTC)

По-хорошему, конечно, нужно указывать только чередование фонем, но это существенно усложнит задачу: передержать → передержка (черед [ж] — [ш]). Возможно, сто́ит найти какой-то компромиссный вариант. Cinemantique, что думаешь? treskful (вклад) 21:38, 7 января 2022 (UTC)

Я тут подумал, что усложнение задачи не должно становиться поводом отказаться от нее. Все-таки учитывать только фонемы, мне кажется, было бы правильнее всего. В таком случае появится возможность категоризировать все чередования в духе Категория:Слова, образованные с чередованием фонем г — ж/ru или Категория:Слова, образованные с чередованием фонем о — ∅/ru. Кажется, сделать это автоматически через шаблон, который вытащит введенные данные из параметра черед=, не должно составить труда. Наверное, для простоты потребуется добавить черед1= и черед2=. Думаю, нужно решить этот вопрос поскорее, пока еще не так много слов разобрано и можно выверить категорию Слова, образованные с чередованием фонем/ru. Вот некоторые спорные случаи, которые мне удалось найти в статьях из нее.

боязнь → безбоязненный (нет чередования), бесправный → бесправье (в — в’), беспредельный → беспредел (л — ль) , но выпечь → выпек (к — ч) и т. п.; проводка → проводочка (к — оч или о — ∅ и к — ч?) и цепочка → цепочечный (к — еч или ∅ — е и к — ч?); ввести → введение (с’ — д’, а не с — д) и т. п.; печень → внутрипечёночный (не только и — о и н — н’, но и э — и); выгнуться → выгибаться (иб — ∅) и т. д.

Возможно, сто́ит ограничиться только согласными фонемами, чередованием гласных с ∅ и случаях типа а — о, е —и (на уровне графики). treskful (вклад) 10:52, 8 января 2022 (UTC)

Не путайте, пожалуйста, чередование звуков, относящихся к одной фонеме, и чередование фонем. Cinemantique (обсуждение) 08:58, 10 января 2022 (UTC)

Например? [с] и [с’] — разные фонемы. Ср.: [сом] — [с’ом] (сом ≠ сём). treskful (вклад) 10:42, 10 января 2022 (UTC)

Например, в слове передержка фонема <ж>. Редукция гласных тоже не может считаться чередованием фонем. Не уверен насчёт бесправье, мягкость согласного вызвана суффиксом -j-. Cinemantique (обсуждение) 13:45, 10 января 2022 (UTC)

Понял: комбинаторные и позиционные аллофоны, действительно. Разве печень → печёночный (н’ — н) сюда же относится? Если так, то знак мягкости, получается, вообще не нужен?

Значит, останавливаемся на чередовании фонем. А что со случаями к — оч? Думаю, нужно два чередования указывать. treskful (вклад) 15:13, 10 января 2022 (UTC)

Наверное, тогда нужно собственно фонемы указывать, а не графемы: э, а не е, у, а не ю и т. д. treskful (вклад) 13:53, 11 января 2022 (UTC)

Есть еще один важный вопрос: указывать ли в параметре

|черед=

фонемы всегда в алфавитном порядке или в том, в котором они встречаются в словообразовательной паре (от производящего к производному), например ввести → введение требует |черед=с — д| или |черед=д — с|? Аргументы «за» алфавитный порядок — удобство систематизации, уменьшение количества категорий; против — возможность с помощью разных категорий иметь быстрый доступ к разным словообразовательным моделям с определенными чередованиями. @Cinemantique, давай попробуем решить все эти вопросы? treskful (вклад) 18:23, 23 ноября 2022 (UTC)

Причастия

Шаблон стал появляться при создании страниц с причастием. Halfcookie (обсуждение) 22:23, 2 апреля 2022 (UTC)

Исправил болванку. @Bookvaedina, причастия традиционно считаются формами глаголов (как и деепричастия). Соответственно, речь идет и формообразовании, а не словообразовании. Вопрос дискуссионный, и нужны весомые аргументы, чтобы утверждать обратное. treskful (вклад) 17:03, 6 апреля 2022 (UTC)