Обсуждение участника:Incognitos
Привет! Постарайся больше не роднить секрет с крышей. Мы не занимаемся народной этимологией. --Al Silonov 15:55, 16 ноября 2010 (UTC)
- Добрый вечер. Мне интересно, почему вы отвергаете связь "секрет" с греческим происхождением слова "крыть, сокрыто" от корня "кр" (означающему "тайна, прятать, секрет, сокрыто"), и с латынью en:securus\securitas (означающему "безопасность, безпроблемность, сокрытость")? По вашему, буквы в корнях слов этих греко-латинских корней и буквальное значение этих слов не идентичны? Incognitos 16:05, 16 ноября 2010 (UTC)
- Во-первых, слово крыть - не греческого происхождения, оно исконно-славянское, родство - через праиндоевр. разве что (наличие в этимологии "крыть" слов "ст.-слав. крыти, крыѬ (др.-греч. κρύπτω, ἀποκρύπτω)" не должн вводить в заблуждение: тут греческий дан не как источник, а как соответствие для церк.-слав.). Во-вторых, se-curus возводят к другому праиндоевр. корню - *kois-, и связано это не крышей, а с заботой. Не только форма, мягко говоря, не совпадает, но и значение - если как-то пытаться их притягивать друг к другу за уши - практически противоположное. Греко-латинских корней тут нет (и что вообще такое греко-латинский корень?), а само по себе совпадение букв - вообще не аргумент для этимолога (а то у нас бог, бег, bug и Буг быстро породнятся). --Al Silonov 16:26, 16 ноября 2010 (UTC)
- Чтобы провести этимологию слова от другого слова надо 3 пункта: одинаковые буквы\звуки, близкое территориально-историческое происхождение и почти тождественная семантика. У слов "бог, bug, буг" семантика различная. "Крыша" просто одно из производных слов, с другой семантикой и к "секрету" мало относится, ближе сокровище.
- Откуда вы взяли такую этимологию "se-curus", и что за И-Е корень "*коис"? По ссылке что я дал en:securus (откуда кстати слово тождественное слову "секрет" - en:securitas) происходит от "se" ("без") + en:cura (опёка, забота, проблемы, опасность, гвардия, офис, администрация, охрана) = т.е. буквально "без-опасность, security". Семантика идентичная слову "секрет".
- Вы говорите: "Греческий дан не как источник, а как соответствие для церк.-славян.", а церковно-славянский язык и кириллица не от греческого произошли? Если вы оспариваете словарь Фасмера, предлагаю вам исправить тогда этимологию "крыть". Вот, взгляните пожалуйста, этимологию слова "крыть" ниже. Что там действительно не близко это исландско-прибалтийская семантика "куча, накладывать", ибо территориально-исторически далека от источника слова (Исландию заселили только в 10 веке). Вон в болгарском например - почти эталонно-славянском языке, "крыть" и имеет значение "скрывать, секретить".
"праслав. *kryti, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. крꙑти «крыть, скрывать», крꙑѭ (др.-греч. κρύπτω, ἀποκρύπτω), русск. крыть, укр. кри́ти, кри́ю, белор. крыць, кры́ю, болг. кри́я «скрываю», сербохорв. кри̏ти, кри̏jе̑м, словенск. kríti, krȋjem, чешск. krýt «крыть, покрывать», словацк. krуť, польск. kryć, в.-луж. kryć, н.-луж. kšyś. Родственно лит. kráuju, króviau, kráuti «наваливать, накладывать», латышск. kraũt, kraũnu, kraũju, krãvu «наваливать, грузить», лит. krūvà «куча», латышск. krava «груз, поклажа», krauja «обрыв, яр», также латышск. krūtie^s, krujuȏs, krūjuȏs «навязываться», греч. κρύπτω «скрываю, прячу», κρύβδην, κρύβδα «тайно, скрытно», κρύφα — то же, далее, возм., др.-исл. hraukr «куча», ирл. сrúасh «куча, груда зерна». Отсюда ст.-слав. кровъ, съкровиште (θησαυρός) и др. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы."
--Incognitos 17:44, 16 ноября 2010 (UTC)
- Я всё больше склоняюсь к истинности предложенной этимологии, вы наверное с нею не согласны, поэтому попробую обратится к сообществу, ибо вдвоём эту дилемму не решить. --Incognitos 18:04, 16 ноября 2010 (UTC)
- Дилеммы никакой нет. Есть поток, извиняюсь, безграмотной болтовни ("болгарском например - почти эталонно-славянском языке", "а церковно-славянский язык и кириллица не от греческого произошли?" - после таких высказываний спор обессмысливается). Фасмера я не оспариваю (в общем случае и, в частности, со словом "крыть"), поскольку именно я его здесь в основном и насаждаю. Просто я (в отличие от некоторых) потрудился уразуметь, что имел в виду Фасмер, когда писал что-нибудь типа (этимология слова лук II): "укр. лук. ст.-слав. лѫкъ τόξον (Супр.), болг. лък..." (не смущает, что славянское лѫкъ приравнено к греч. τόξον? - буквально ни одной общей буквы ведь нет?). --Al Silonov 21:22, 16 ноября 2010 (UTC)
- 1.Если вам нечего сказать кроме хамства, пожалуйста лучше промолчите. Ваше отношение к болгарскому языку и мнительность что кириллица и церковно-славянский никак не связана с греческим языком - это только ваше личные заблуждения. А поток извините ваших гипотез о родстве слов "бог, bug", примешивание "крыши" о которой я вообще ни слова не писал, слова "лук" зачем-то, ваше вольное толкование слов Фасмера (он что вам лично сказал что имел ввиду не то что написал??? у него сразу за словом "крыть" написана греческая этимология и он оказывается имел ввиду иное, что сказал вам лично).... - это как раз и есть как вы говорите "поток болтовни" и точно к теме не относится. ...Мда, плохо же тут новичков и энтузиастов встречают... обидно...
- 2. Викисловарь:Лингвистические и лексикографические вопросы#Этимология секрет
- 3. Я не поленился зайти на w:Кириллица и вот вам пару первых попавшихся цитат оттуда, если хотите можете их там в википедии и оспорить (и надеюсь ваше хамские слова "поток безграмотной болтовни" вы возьмёте обратно):
--Incognitos 04:06, 18 ноября 2010 (UTC)"Появление кириллицы, восходящей к греческому уставному (торжественному) письму, в таком случае связывают с деятельностью болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия). В частности, в житии св. Климента Охридского прямо пишется о создании им славянской письменности уже после Кирилла и Мефодия." "В Болгарии святой царь Борис в 860 г. принял христианство. Болгария становится центром распространения славянской письменности. Здесь создаётся первая славянская книжная школа." "\первоначальная\ Кириллица целиком включает греческий алфавит, но некоторые сугубо греческие буквы (кси, пси, фита, ижица) стоят не на своём исходном месте, а вынесены в конец. "
- Дилеммы никакой нет. Есть поток, извиняюсь, безграмотной болтовни ("болгарском например - почти эталонно-славянском языке", "а церковно-славянский язык и кириллица не от греческого произошли?" - после таких высказываний спор обессмысливается). Фасмера я не оспариваю (в общем случае и, в частности, со словом "крыть"), поскольку именно я его здесь в основном и насаждаю. Просто я (в отличие от некоторых) потрудился уразуметь, что имел в виду Фасмер, когда писал что-нибудь типа (этимология слова лук II): "укр. лук. ст.-слав. лѫкъ τόξον (Супр.), болг. лък..." (не смущает, что славянское лѫкъ приравнено к греч. τόξον? - буквально ни одной общей буквы ведь нет?). --Al Silonov 21:22, 16 ноября 2010 (UTC)