Обсуждение категории:Улицы

Материал из Викисловаря
Перейти к навигации Перейти к поиску

Господи, ну почему не разделить на «Названия улиц» и «Улица»? Зачем сваливать всё в одно место? Don Rumata 20:04, 30 января 2013 (UTC)

  • Улицы Москвы - это Улица, Названия улиц? Fractaler (обсуждение) 20:32, 30 января 2013 (UTC)
  • Хорошая идея. Ещё уточнение: а переулок куда? --Infovarius (обсуждение) 07:22, 31 января 2013 (UTC)
  • В ВП есть w:Категория:Типы улиц (только её надкатегорию w:Категория:Улица до сих пор не исправили на w:Категория:Улицы/w:Категория:Улицы:По типу). Переулок -> Улицы:По типу. Fractaler (обсуждение) 09:08, 31 января 2013 (UTC)
    • Господа, ни архитекторы, ни наивные носители языка не подразделяют улицы по типам, разве что в ПДД улицы делят на односторонние и двусторонние. Я не вижу никакого основания считать бульвар и аллею типом улицы. бульвар это аллея посредине городской улицы. А аллея — пешеходная дорога. Идеографически оба понятия относятся к Дороги. Что касается имён собственных (Арбат), то если уж вы стремитесь всё описывать таксонами (а не семами), то верхняя категория должна просто назваться «Название улицы» (или, если уж вам так нравится называть категории во множественном числе «Названия улиц») и входить в категорию Топонимы или Топонимика. Don Rumata 10:19, 31 января 2013 (UTC)
      • С Арбатом пока всё понятно. Про дороги я тоже подумываю, возможно, все Улицы нужно включить в Дороги? И всё-таки есть разные улицы, или это уже разные типы дорог (скажем, переулок, шоссе)? --Infovarius (обсуждение) 13:01, 31 января 2013 (UTC)
  • 1) w:Улицы, Типы адресных объектов в России (элементы почтового адреса), Уровень 5: Набережная (наб.) • Парк • Переезд • Переулок (пер.) • Платформа (платф.) • Площадка (пл-ка.) • Площадь (пл.) • Полустанок (полуст.) • Проезд • Просек • Просёлок • Проспект (пр-кт) • Проулок • Сад • Сквер • Строение (стр.) • Тракт • Тупик (туп.) • Улица (ул.) • Участок (уч-к) • Шоссе (ш.). 2) На странице в раздел "Типы улиц" про типы: "Названия улиц и их типы весьма условны". Но они есть (там список). Ошибка? Дороги - вариант, похоже, более похож на правду, но, т.к. дорога в населённом пункте и вне отличаются (с точки зрения адресации в почтовой системе), то нужно как-то уточнять. Fractaler (обсуждение) 13:36, 31 января 2013 (UTC)
  • таксоны, семы, категории, надкатегории - столько понапридумано синонимов для терминов теории множеств, что не удивляешься, почему специалисты 1 области не понимают других. Множество "Названия улиц" подразумевает, что там будут улицы, у которых может быть более 1 названия. Множество "Улицы:По названию" указывает, что в нём будут улицы, сгрупированные (параметр группировки - "по названию") по названию. Fractaler (обсуждение) 13:36, 31 января 2013 (UTC)
    • Мне нравится способ уточнения через двоеточие. Но! Множество слов можно сгруппировать по разным признакам. Если по грамматическим признакам, получим Грамматические категории, если по типу лексики, то получим Лексические категории. А Семантические категории группируются по семантическим признакам, то есть семам. Почитайте про семантическое поле. Нет такого семантического поля «Улицы по типам», т.к. у улиц нет такого семантического признака, как тип. Don Rumata 14:08, 31 января 2013 (UTC)
      • Проблема, как всегда, в отсутствии уточнений (омонимии) - один набор символов классифицируется и в разные категории. Если набор символов рассматривается с грамматической точки зрения (Грамматические категории), то так это и помечать - Улица (гр.), с лексической - Улица (лекс.), с семантической - Улица (сем.). Тогда транзитивность можно будет попробовать обеспечить. Fractaler (обсуждение) 15:47, 31 января 2013 (UTC)
    • Еще хочу добавить, что в отличии от Википедии, где в основном категории обозначают научные понятия и термины выраженные именами существительными или именными группами, у нас в Семантические категории попадают слова из всех частей речи. Мне представляется логичным разделять названия улиц по происхождению — «Улицы:По фамилиям героев войны», «Улицы:По названию профессии» и т. п. А по городам наверно не стоит, т.к. например ул. Ленина много где есть, да и не важно с точки зрения ономастики где улица находится. Кстати в ономастике улицы это годонимы. Don Rumata 15:12, 31 января 2013 (UTC)
      • Как по мне, так чем больше класиифицирующих параметров (По фамилиям героев войны, По названию профессии и т.д.), тем больше вероятность нахождения нужной информации при помощи вспомогательных программ (человек не будет лазить по всему огромнейшему дереву, как сейчас он не лазит по исходным кодам больших файлов, а использует специальные программы). Fractaler (обсуждение) 15:47, 31 января 2013 (UTC)

Чьё дерево категорий?[править]

Возник вопрос (см. обсуждение выше) - в модели/картине мира ономастиков улицы - это годонимы, а модели/картине мира среднестатистического - Улицы. Если бы движок позволял (с этим предложением, похоже, сюда?), можно было бы иметь столько деревьев, сколько нужно и каждый выбирал именно то, которое ему больше подходит. Но пока это не сделали, приходится выбирать - или давать назания по науке (использует небольшая группа), или по употребляемости (большинство). Как вариант, можно было бы хотя бы перенаправления делать с менее употребимых (Годонимы/Годоним). Fractaler (обсуждение) 15:57, 31 января 2013 (UTC)