Обсуждение:цацкаться

1. Цацкаться Словарь Ушакова

ЦА'ЦКАТЬСЯ, аюсь, аешься, несов., с кем (простореч). Слишком ухаживать за кем-н., носиться, возиться. Зачем ты так цацкаешься с ним?…

Откуда такое деление на слоги?

Как это - слог без гласного? -- Sergey kudryavtsev 07:40, 29 июня 2009 (UTC)

Почему без гласного? Ь — гласный. --213.135.113.162 07:56, 29 июня 2009 (UTC)

Ь  — это не гласный, и не согласный, это знак. Ему не соответствует никакой звук. Или же вы шутить изволите? -- Sergey kudryavtsev 08:10, 29 июня 2009 (UTC)

Ь — это не знак. Знаки у нас «!», «?», «:», «;», «—» и т.п. А Ь — это буква. Обозначающая звук. Гласный. Сверхкороткий. --213.135.113.162 09:11, 29 июня 2009 (UTC)

Первый раз слышу о сверхкоротких звуках. Нас всегда в школе учили что "ь" (мать) —

• МФА: [ˈmatʲ]

служит для смягчения предыдущего согласного, либо носит "разделительную" функцию (семьи) —

• МФА: [ˈsʲemʲ.jɪ]

... Но слога ни в том, не в другом случае не образует... Пока что исправил деление на слоги --Grenadine 12:32, 29 июня 2009 (UTC)

«Первый раз слышу» — это не аргумент. Сверхкороткие гласные довольно просто находятся в google, например. А по поводу школы, дык там у нас и падежей только три штуки. И все без букв. И никто ж не бросается исправлять неправильную систему Зализняка. --92.49.154.153 12:46, 29 июня 2009 (UTC)

В гугле, в выдаче, по приведённой ссылке я нашёл только одну ссылку на сверхкороткие гласные (которая, к тому же не внушает доверия [на первых двух страницах {самая первая в выдаче}]), и она вообще не по теме, что ясно из предисловия: «Использование латинского алфавита для русского языка как альтернативный вариант кириллической письменности интересно по многим причинам, но к настоящему времени какие-либо завершённые разработки в этой области отсутствуют, а масса существующих вариантов „транслита“ не выдерживает критики с лингвистической точки зрения. На этой странице рассматривается вариант русского алфавита с использованием символов, применяемых в странах центральной и восточной Европы, который отвечал бы особенностям нашего языка, а также соответствующим принципам написания (что очень важно). Предложения, в том числе критические, принимаются.» И, у нас в школе, почему-то было шесть падежей... Да и вообще, эти сверхкороткие гласные как-то противоречат логике русского языка. --Grenadine 13:11, 29 июня 2009 (UTC)

Тьфу-ты. Падежей точно шесть учат. Я же имел ввиду склонения.

/me бьётся лбом об стену

Опять же, если не вызывают доверия сверхкороткие, то можно поискать сверхкраткие. В той же Википедии

В древних славянских языках существовали сверхкраткие гласные фонемы, которые обозначались буквами ъ («ер») и ь («ерь») и происходили от праиндоевропейских (и протославянских) кратких ŭ и ĭ. Слабые редуцированные исчезли в древнерусском языке в XI—XII веках, а в северных диалектах в XIII веке. Сильные редуцированные в славянских языках прояснились в различные гласные.

И абсолютно никакой логике они не противоречат. Даже наоборот: при реформе 1918 г. их пытались удалить из русского языка (как протеворечащие логике). Но ничего не получилось.

--92.49.154.153 16:05, 29 июня 2009 (UTC)

Как я понял, эти сверхкраткие гласные были в праславянском и древнерусском языке, но затем они постепенно исчезли, и в современном русском языке не сохранились. Или я неправ? Цитата: «В истории всех славянских языков Р. г. были утрачены (так называемое падение редуцированных).» [1] --Grenadine 13:15, 30 июня 2009 (UTC)