Обсуждение:сам

Материал из Викисловаря
Перейти к навигации Перейти к поиску

Может устаревшие формы самоё, самою (кстати, не уверен, что через ё, а не через е) из таблицы убрать и заменить шаблоном {{также}}? ◆ Старайся мне в игре часы часами мерить, // Чтоб я, забывшися, возмог тебе поверить, // Что будто не игра то действие // Но самое тогда случившесь бытие. А. П. Сумароков, «Наставление хотящим быти писателями», 1774 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ И время самое для нас // Остановилось на минуту. А. С. Пушкин, «Надпись к беседке», 1814—1816 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ А вот и самое панское, // Сиречь шампанское П. А. Федотов, «Рацея», 1849 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) Don Rumata 09:25, 3 июля 2013 (UTC)

  • Формы тв. падежа на -ою у нас везде указываются. Устаревшее самоё можно и убрать, я вообще за то, чтобы в таблицах были только современные формы. В ваших примерах не слово сам, а слово самый в среднем роде.--Cinemantique (обсуждение) 03:39, 27 сентября 2014 (UTC)
    Согласен. Тут безусловно средний род. Don Rumata 09:09, 27 сентября 2014 (UTC)

Мучительные попытки понять.[править]

Предыдущий оратор затронул очень интересующий меня вопрос, на который я так и не мог найти внятного ответа, сколько ни мучил гугл. Это произношение слова "самое", по-видимому, устаревшей формы "само". Например, памятник на Марсовом поле: "Самое семя войны". У Ленина: "(республики, которая должна была устранить, бла-бла-бла...) но и самое классовое государство" и во многих других местах такая форма встречается. В переводах Маркса и Энгельса - тоже.

Я пришёл к таким выводам:

1) 1 и 2 приведённые примеры стихов не дают ответа об ударении, т.к. двустопные, и ударение может быть либо на 1, либо на 3, но точно не на 2 (как было бы при простом добавлении "е" к "само"). В "Рацее" (3 приведённый пример) с ритмом чёрте-что, и ничего сказать нельзя. И вообще, там мне не до конца ясно, это форма "само" или "самый".

2) Есть слово "самый" (в среднем роде - "сАмое"). Если сравнивать его формы и формы слова "сам", то видно, что при одинаковом написании у "самый" ударение на первом слоге, а у "сам" - на последнем. Поэтому предположу по аналогии, что ударение и у неуказанной в табличке формы "самое" (в смысле "само") - на последний слог, а не на первый.

3) Е или Ё? Везде, где я смотрел, слово "самоё" описывается лишь как устаревшая форма "саму". Если бы это была ещё и форма "само", об этом бы тоже упомянули. Так что предположу, что Е, а не Ё. СамоЕ.

Ещё сомнения: в одном месте видел (у Ленина, ага) как раз: "население, организующее самоЁ себя". Это при том, что это в том же тексте, где "самое государство" (без "ё")! Я не вижу никакой грамматической разницы между этими примерами! "Ё" в тексте проставлена везде, а не только в сомнительных местах. Что это может означать? Что грамматическая разница всё-таки есть, что в одном случае речь идёт о форме "само", а в другом - "самый" (в значении 8 по Викисловарю?). И тогда получается-таки, что в (3) я был неправ и форма от "само" читается через "ё", но о таком значении слова "самоё" нигде не указано.

У Даля: Самый, истый, истинный, настоящий; тот, о котором речь идет, подлинный; сущный, существенный. Бог есть самая истина и самое добро, или сама истина, само благо. Скажи самые слова его, слово в слово, подлинные. Самое просвещение даже может быть извращено на зло.

Тогда

1) "самое ... государство" следует понимать, как "государство как государство", см. Даля (от "самый");

2) "самоё себя" - тут как раз от "само", и пишется всё-таки через Ё, хотя это не женский род, а средний. — Эта реплика добавлена участником 178.141.149.195 (о · в) 22:34, 26 сентября 2014