Обсуждение:вынуть

Приставка

В русском языке нет приставки вын-. И в этом слове нет корня.

[1] // gramota.ru/spravka — Эта реплика добавлена участником VHVX (о · в) 14:35, 12 августа 2011 (UTC)

Сейчас в статье нет несуществующей приставки вын-, сейчас источник устарел: не имеет слова вынуть.

--Микола Івкі (обсуждение) 12:36, 31 марта 2021 (UTC)

Здравствуйте, @Микола Івкі!

Все верно: с сосвременной точки зрения в этом слове приставка вы- и нет корня — так зафиксировано в словаре Тихонова 1996 года. Вместе с тем были и другие точки зрения, а в Викисловаре принято их регистрировать, если в других авторитетных источниках не доказана их ошибочность.

Пожалуйста, формулируйте Ваши доводы по возможности кратко, с опорой на авторитетные источники и в рамках одной темы, если они касаются одного аспекта обсуждаемой статьи. treskful 18:45, 12 сентября 2021 (UTC)

У:Treskful. Тихонов, 1996: вы́|ну|ть ?!

Что запрещает понимать эту запись иначе, например: вы- — корень ?..

--Микола Івкі (обсуждение) 13:07, 14 сентября 2021 (UTC)

Знание морфемики и ее принципов. Возможность заглянуть в «Словообразовательный словарь» Тихонова 2003 года. Цитирую из упомянутого Вами источника: «Слов без корня не бывает. Единственным исключением в этом отношении является глагол вынуть, в котором выделяется префикс вы- (ср.: вы/ну/ть и вы/тащить, вы/нести и др.), суффикс -ну- (ср.: вы/ну/ть и вы/вер/ну/ть, выдер/ну/ть и др.) и суффикс инфинитива -ть» (Тихонов А. Н. Морфемно-орфографический словарь). treskful 18:58, 14 сентября 2021 (UTC)

У:Treskful. Цитировали из источника за 1996 или за 2003 ?.. --Микола Івкі (обсуждение) 12:20, 15 сентября 2021 (UTC)

Это цитата из стереотипного переиздания «Морфемно-орфографического словаря» 2007 года. В 2003 году он не переиздавался. Издание 2002 года было оцифровано и положено в основу Викисловаря. treskful 12:24, 15 сентября 2021 (UTC)

Слово без корня

• Источники.

[1]. --Микола Івкі (обсуждение) 13:27, 30 марта 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 13:37, 1 июня 2021 (UTC)

Микола Івкі, с какой целью вы создали тему? — Герман Мейстер (обс.) 13:37, 30 марта 2021 (UTC)

--Микола Івкі (обсуждение) 13:47, 30 марта 2021 (UTC)

Если вы хотите сделать комментарий к какой-либо теме, то не нужно создавать для этого отдельную тему. Учтите это, пожалуйста. — Герман Мейстер (обс.) 13:55, 30 марта 2021 (UTC)

--Микола Івкі (обсуждение) 12:23, 1 апреля 2021 (UTC)

• Реплики.

-ть: окончание или суффикс ?

Если, мол, *вы*н*нуть, то почему длинный, а не *длин*ый ?

--Микола Івкі (обсуждение) 13:00, 1 апреля 2021 (UTC)

Справка: в слове вынять -н- — не корень, а вставка: выяти > выняти.

--Микола Івкі (обсуждение) 13:20, 1 апреля 2021 (UTC)

• У:Герман Мейстер. Изложите обоснование корня -н- от Шанского / Тихонова.

[Я считаю, что обоснование содержит ошибку / ошибки.]

--Микола Івкі (обсуждение) 13:15, 7 апреля 2021 (UTC)

— Герман Мейстер (обс.) 13:22, 7 апреля 2021 (UTC)

• Вы́/ну/ть(ся) Морфемно-орфографический словарь Тихонова [2].

вынуть | вы'/ну/ть Морфемно-орфографический словарь Тихонова [3].

вы'/ну/ть [4] /112/ Тихонов А.Н. Школьный словообразовательный словарь русского языка. – М.: 1996.

[5] Тихонов А. Н. Морфемно-орфографический словарь русского языка: Около 100 000 слов [103526] / А. Н. Тихонов. — М.: АСТ: Астрель, 2002.

--Микола Івкі (обсуждение) 12:40, 13 мая 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 11:07, 14 мая 2021 (UTC)

Исчезновение корня

Ср. вынуть, вынять, выять.

Глагол вынять имеет приставку вы-, вставку -н-, корень -я- и суффикс -ть.

Корень -у- есть (обуть, разуть), но с корнем -я- не чередуется.

Т е при переходе вынять > вынуть корень исчез.

--Микола Івкі (обсуждение) 10:24, 17 мая 2021 (UTC)

Отсутствие / наличие корня

Морфологические и синтаксические свойства

• Отсутствие корня.

1952, вы́нуть — слово, «замечательное полным исчезновением корня» (Унбегаун, BSL, 48, 1952, стр. 95). См. иму́. — Т. ([6]).

1964. Трубачев не возразил, т. е. согласен.

1989. Глаг. вынуть в соврем, яз. оказался словом без корня (Цыганенко, [7]).

1997 ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД: Энциклопедия Русский язык под ред. Ю.Н.Караулова М.: Дрофа, 1997. С.202:

«*Слов без корня не бывает. Единственным исключением является глагол вынуть, в котором выделяется префикс (приставка) ВЫ- (вы-нуть, вы-тащить, вы-нести), суффикс -НУ- (вы-НУ-ть, вы-дер-НУ-ть) и суффикс инфинитива -ТЬ*» ([8]).

2013, глагол вы-ну-ть являет собой уникальное слово с нулевым корнем (Зализняк, [9], /36/).

2015. Слово в° замечательно «полным исчезновением корня» (Унбегаун, см. доп. Трубачева в Фасм. 1: 369).

В глаг. вы́нуть (из выяти, см. вы́ять I) корень исчез (Аникин,[10], /164/, /115/).

2016 *. Единственным исключением в этом отношении является глагол вынуть, в котором выделяется префикс вы- (ср.: вы/нуть и вы/тащить, вы/нести и др.), суффикс -ну- (ср.: вы/ну/ть и вывер/ну/ть, выдер/ну/ть и др.) и суффикс инфинитива -ть (Тихонов, [11], /6/).

Справка.

Унбегаун Б. Г. — лингвист, профессор ([12]).

Трубачев О. Н. — этимолог, лингвист, академик ([13])

Цыганенко Г. П. — филолог, профессор ([14]).

Караулов Ю. Н. — лингвист ([15]).

Зализняк А. А. — лингвист, академик ([16]).

Аникин А. Е. — этимолог, лингвист, академик ([17]).

Тихонов А. Н. — лингвист, профессор ([18]).

--Микола Івкі (обсуждение) 13:25, 18 мая 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 12:01, 19 сентября 2021 (UTC)

• Наличие корня.

Обнаружил, что в 2004 Шанский молчал о наличии корня в слове вынуть ([19]).

--Микола Івкі (обсуждение) 11:04, 18 мая 2021 (UTC)

И в 1994 Шанский молчал ([20], [21]).

--Микола Івкі (обсуждение) 11:12, 18 мая 2021 (UTC)

Слова без корня

В современном русск. литературном языке слово без корня одно: вынуть.

В говорах есть ещё слова без корня: слова вида подынуть, вздынуть.

Все эти слова — глаголы на -ынуть.

--Микола Івкі (обсуждение) 10:55, 19 мая 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 13:36, 2 июня 2021 (UTC)

Переход выняти > вынути

• Этимология.

вы́нуть, (...)

Версии.

1. Возникло из синонимичного вы́нять°, вы-ѩти (Трубачев ВЯ 5, 1961: 134) под влиянием през. выну, вынет вместо вымет.

2. Бодуэн предполагал преобразование вынять по аналогии с дунуть, плюнуть (Лопатин ЭИРЯ 4, 1963: 36) (Аникин, /164/).

--Микола Івкі (обсуждение) 13:04, 21 мая 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 12:43, 25 мая 2021 (UTC)

вы́няти, през. выиметь.

Шаги (Зализняк, /33/).

1. В силу перехода ы + и > ы возникает вымет(ь).

2. Появляется презенс вынет вместо вымет в силу выравнивания с инфинитивом (вынять) с его н, а не м в основе.

3. Появляется инфинитив вынуть под влиянием презенса вынет, то есть этот глагол переходит в стандартную модель -нет – -нуть (крикнет – крикнуть, сунет – сунуть и т. п.).

Как видите, никакого -н-н- не было.

--Микола Івкі (обсуждение) 13:34, 21 мая 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 13:05, 2 июня 2021 (UTC)

Пояснение перехода

1. Устранение зияния -ыи-.

Избежать двух гласных подряд можно по-разному:

выимати > вынимать / укр. виймати;

выиму > выйму / выму.

Есть: найму, перейму, пройму, уйму,

но выму, приму.

Ср,: блр. выму; укр. найму, перейму, пройму, підійму, вийму, прийму.

2. Замена [м] > [н].

В русск. языке бывает лабиализация [ы].

Слово вымет имеет [ы] между губными [в(v)] и [м].

Это усиливает лабиализацию: [ы] > [о] / [у].

Ср.: выимати > вымать > вумать.

Возникает неудобство: выму > *вуму, вымет > *вумет, но вынял.

Слово *вуму трудно произносить: все звуки лабиализованные.

Облегчить произношение помогает диссимиляция в — м > в — н,

вынужденная замена [м] > [н]:

[м] — носовой губной,

[н] — носовой зубной (не губной !!).

Т. е. выму > выну, вымет > вынет.

Ср.: вымать > вынать.

Был шаг прииму > приму, но лабиализации [и] не было — и шага приму > *прину не было.

Был шаг подыму > подыну, но этот шаг был тодько в некоторых говорах,

потому что тут [ы] рядом с губным ([м]) только с одной стороны.

Лабиализация [ы] для вым- сильнее, чем для вын-.

Хоть и был переход вымать > вумать,

но перехода вынать > *вунать не выявил.

Ср.

Есть блр. вымаць, но тут лабиализации [ы] не было — и шага вымаць > *вумаць не было.

Тогда не было вынужденного шага вымаць > *вынаць.

Укр. язык только в некоторых говорах имеет [ы].

Там может быть и лабиализация [ы], например: бым > бум.

Замена [м] > [н] бывает и без [ы] (трамвай > транвай, лампа > ланпа).

Ср. выну, вынет, вынь

и кину, кинет, кинь.

Получилось спряжение глаголов на -нуть.

3. Замена инфинитива.

Осталось заменить инфинитив: вынять > вынуть (ср. кинуть).

Тогда вынял > вынул (ср. кинул).

Произошда замена вставки -н- и корня -я- на суффикс -ну-, т. е. корень исчез.

--Микола Івкі (обсуждение) 13:28, 2 июня 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 13:06, 16 июня 2021 (UTC)

-н-у-ть / -ну-ть

Морфное членение глаголов на — нуть: сочетание суффикса — н и тематической гласной у (прыг-н-у-ть) vs. суффикс — ну с алломорфом — н (прыг-ну-ть ~ прыг-н-ет).

В академических грамматиках в таких глагольных формах усматривается суффикс — ну и речи о тематической гласной не идет ([22]).

--Микола Івкі (обсуждение) 13:46, 28 мая 2021 (UTC)

Лабиализация [ы]

• В русск. языке бывает лабиализация [ы],

например: выимати > вымать > вумать, солнышко > солнушко.

1. Прилагательные на -ой, например: дорогой (не *дорогый), молодой (не *молодый).

2. Глаголы вида выть (вою, не *выю), рыть (рою, не *рыю).

3. Слова вида глотать (не *глытать), дрожать (не *дрыжать).

4. Местоимения на -ой, например: какой, такой.

5. Порядковые числительные на -ой: второй, шестой, седьмой, восьмой.

Окончание -ой всегда ударное.

Ср.:

укр. дорогий, молодий; вити (вию), рити (рию); глитати, дрижати;

блр. дарагі, малады; выць (выю), рыць (рыю); глытаць, дрыжаць.

--Микола Івкі (обсуждение) 12:36, 10 июня 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 13:18, 14 июня 2021 (UTC)

• Следствие.

Украинцы и белорусы — не русские.

--Микола Івкі (обсуждение) 13:39, 13 июля 2021 (UTC)

Опровержение известных версий перехода

• „Бодуэн предполагал преобразование вынять по аналогии с дунуть, плюнуть“ (Аникин, /164/).

В литературном языке только вынять > вынуть.

Но на глаголы вида нанять, перенять, пронять, поднять глаголы на -нуть не повлияли.

Поэтому такая версия неправильна.

• Академик Зализняк про слова без корня написал несколько страниц, но не всё правильно.

Академик Зализняк о шаге вымет > вынет:

„6. Появляются презенсы вынет, подынет, вздынет вместо вымет, подымет, вздымет в силу выравнивания с инфинитивом (вынять, поднять, взднять) с его н, а не м в основе“ (Зализняк, /33/).

Академик Аникин такое пояснение поддержал:

„6) през. вынет, подынет, вздынет вместо вымет, подымет, вздымет в силу выравнивания с инфинитивом (вынять, поднять, взднять) с его н, а не м в основе“ (Аникин /115/).

Если предположить, что шаг вымет > вынет пояснён правильно, то должен быть и шаг примет > принет.

Но шага примет > принет не было.

Поэтому такое пояснение неправильно.

• Иных версий не выявил.

--Микола Івкі (обсуждение) 13:49, 11 июня 2021 (UTC) — --Микола Івкі (обсуждение) 12:17, 14 июня 2021 (UTC)

Мнения Тихонова

• 1987.

Тихонов — соавтор учебника, где есть „корень“ слова вынуть.

На мой взгляд, в статье такой источник надо заменить на иной, где есть Шанский и нет Тихонова.

Имел ли Щанский позже иное мнение ?

--Микола Івкі (обсуждение) 12:17, 26 сентября 2021 (UTC)

• 1996.

Запись Тихонова вы́|ну|ть без дополнительных слов неоднозначна.

В то время дополнительные слова Тихонова неизвестны.

Теоретически тут могут быть следующие разновидности:

— приставка вы-, корень -ну-;

— приставка вы-, суффикс -ну-;

— корень вы-, суффикс -ну-.

Про состав слова вынуть во многих местах написано вы-0-ну-ть.

Но Тихонов не написал вы́|0|ну|ть...

--Микола Івкі (обсуждение) 12:17, 26 сентября 2021 (UTC)

Ср. „Приставка: вы-; корень: -ну-“ ([23]). --Микола Івкі (обсуждение) 11:30, 10 октября 2021 (UTC)

• 2003.

В это время дополнительные слова Тихонова известны.

На мой взгляд, в статье запись Тихонов, 1996 надо заменить, например, на Тихонов, 2003.

--Микола Івкі (обсуждение) 12:17, 26 сентября 2021 (UTC)

• «Слов без корня не бывает. Единственным исключением в этом отношении является глагол вынуть, в котором выделяется префикс вы- (ср.: вы/ну/ть и вы/тащить, вы/нести и др.), суффикс -ну- (ср.: вы/ну/ть и вывер/ну/ть, выдер/ну/ть и др.) и суффикс инфинитива -ть» (Тихонов А. Н. Словообразовательный словарь русского языка. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: АСТ: Астрель, 2008. — С. 25). На мой взгляд, проблема надуманна. Таким образом можно любой разбор объявить сомнительным. Я против замены источника: словарь 2003 года недоступен в интернете в отличие от издания 1996 года.--Cinemantique (обсуждение) 12:44, 26 сентября 2021 (UTC)

Мнение Шанского, Тихонова 1987

У:Герман Мейстер: [24].

--Микола Івкі (обсуждение) 13:25, 5 октября 2021 (UTC)

Я уже отправлял аргументацию. Пожалуйста, откажитесь от громких высказываний. — Герман Мейстер (обс.) 08:42, 6 октября 2021 (UTC)

Кстати, слово вынуть существует несколько сот дет.

Ср.: разевать < раззевати, здесь -з- — часть и приставки, и корня. --Микола Івкі (обсуждение) 12:21, 6 октября 2021 (UTC)

Шанский до 1987 и без Тихонова делил слово вынуть на морфемы так: „вы-н-н-у-ть“.

Исторически слово вынять имеет состав вы-н-я-ть, где -н- — не корень, а интерфикс / вставка.

Ср. без интерфмкса -н- выять ([25]).

Кстати, Шанский признавал, что в слове вынять „н является вставочным“ ([26]).

При замене слова вынять на вынуть произошла замена не корня -н-, а интерфикса -н- и корня -я- на суффикс -ну-, т. е. корень -я- исчез.

--Микола Івкі (обсуждение) 10:18, 8 октября 2021 (UTC)

Шанский до 1987 и без Тихонова также делил слово вынуть на морфемы так: „вы-н-у-ть“ ([27], pdf).

Слово вынять имеет одно -н-.

Т. е. корнем -н- Шанский мог видеть только интерфикс -н-.

Ср. вынять и выять.

Оба слова имеют одинаковое значение.

Т. е. тут вставка / интерфикс -н- на значение слова не влияет.

Поэтому тут -н- — не корень.

Следствие.

Мнение Шанского, Тихонова 1987 из статьи надо удалить.

--Микола Івкі (обсуждение) 12:14, 10 октября 2021 (UTC)

Интерфикс только соединяет морфемы.

Интерфикс -н- самостоятельного лексического значения не имеет, поэтому -н- — не корень.

--Микола Івкі (обсуждение) 10:27, 11 октября 2021 (UTC)