Обсуждение:алтын

Этимология

Привет!

Википедия ошибается. Происхождение от «алты» мне кажется маловероятным, ибо в русском — в отличие, ну, например, от польского, литовского или раннего латинского — «н» просто так из воздуха не появляется.

В Википедии стоит ссылка на Большую советскую, но к этимологии это относиться не может, ибо в Большой советской чёрным по белому стоит «от тат. алтын — золото». (В исходной версии в Википедии вообще мура какая-то стоит: «от татарского слова алтын (шесть)».)

Я залез в Фасмера, и он тоже это дело к altın (золото) возводит, и кучу источников называет, а «шесть денег» упоминает только для пояснения аналогии с «су»:

алтын, «старая разменная монета в 6 денег, равная 3 коп.» (в грамотах с XIV в.; см. Срезн. I, 18); отсюда пятиалтынный «пятнадцать коп.» (до 1917 г.). Первоначально алтын, согласно сообщению Герберштейна, был равен шести медным деньгам (Кратк. Сообщ. 16, 119 и Бауэр у Шрёттера 24). Из тур., тат. altyn «золото», «золотой»; см. Mi. EW 2; TEl. 1, 246; Радлов 1, 405 и сл., 411. Ср. особенно тур. altyndzyk «маленькая золотая монета»; см. Р. Фасмер у Шрёттера 23 и сл. По поводу значения ср. лат. solidus «золотой» > ит. soldo, франц. sou, а тж. исп. maravedi из араб. золотой монеты. «История различных монет — это, как правило, история их снижающейся стоимости» — см. Э. Шредер у Бернекера 1, 28.

«От тат. алты — шесть» стои́т только у Брокгауза и Ефрона. У Даля стоит и золото, и шесть, оба с вопросительными знаками. В Российском энциклопедическом, Иллюстрированном энциклопедическом, и в вышеупомянутых Большой советской с Фасмером стоит «золото». —Schwallex 21:31, 5 октября 2006 (UTC)

Я всю жизнь слышу, что это исключительно от золота. Кстати, этимология в русском и казахском разделах должна быть одной и той же или хотя бы сводиться к одному и тому же — пратюркскому или тюркскому altin’у. Al Silonov 21:46, 5 октября 2006 (UTC)

Кроме того, в словаре статья про алтын не может содержать рассказов о Елене Глинской: для этого есть энциклопедии. Здесь должна описываться лексика. 1. значение 1; 2. значение 2, — причем не в углубленной, не в предельно научной, а в этакой полунаивной форме, на уровне логических и лексических примитивов. Никаких химических и математических формул, никаких специальных наименований и т. п. В этом-то и есть наша самая большая проблема. Al Silonov 21:52, 5 октября 2006 (UTC)

Сложный вопрос. «Н», конечно, из воздуха не появляется, но, с другой стороны, как-то маловато для золотой монеты... --VPliousnine 05:25, 6 октября 2006 (UTC)

Мда. В Википедии тоже нечто подобное отвечают. Интересно. --Schwallex 02:05, 11 октября 2006 (UTC)

По версии Фасмера "алтын" - монета вообще, сначала золотая, потом любая.

Вообще, с тюркским "алты" - шесть - слово это связывают Татищев (первый этимолог, все понты, но брать его за надёжный источник этимологических сведений - моветон-с) и Богородицкий; тот факт, что Фасмер даже не упомянул такого варианта как возможного говорит довольно много.

Возможно, слово А. прикрепилось именно к монете в шесть денег по созвучию. С другой стороны, тюркские "таньга" (серебряная монета) и "алтын" (золотая монета) вполне естественно были позаимствованы в варианте "деньга" и "алтын" - соотношение вполне соответствующее.

Ну и в любом случае, называть версию Фасмера народной этимологией, мягко говоря, некорректно. С уважением, мимокрокодил — Эта реплика добавлена участником 95.31.135.131 (о · в) 02:29, 28 февраля 2015

• Сейчас формулировка крайне неудачная. Шанский вообще отвергает версию «шесть»; не упоминает её и Шведова. Аникин не склоняется к одной точке зрения, допуская также возможность контаминация, причём именно у «шестёрки» она вторичная. Хотелось бы также увидеть источник на «алты тиен».--Cinemantique (обсуждение) 15:57, 28 февраля 2015 (UTC)

род. мн.

Из: «Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова, Москва 2002»

... В старину: три копейки (род.мн. -ын), а также монета в три копейки (род.мн. -ов) ... --89.53.95.171 11:07, 9 октября 2006 (UTC)