Обсуждение:Солнце
Произношение[править]
Разве в слове «Слонце» буква «л» не произносится? --213.135.97.132 14:05, 9 июня 2007 (UTC)
- Произносится разве что иностранцами. А вообще - нет. Это из той же серии, что и "ничего" -> "ничево" =^.^= -- Wesha 15:13, 9 июня 2007 (UTC)
- Блин. Значит я иностранец. (>_<) --213.135.97.132 15:17, 9 июня 2007 (UTC)
- А «иностранцы», это москвичи или питерцы? Самое смешное, что больше половины РФ — «иностранцы», — не упоминая об иных русских и русскоговорящих за рубежами России. Я и всё моё окружение (ближнее и дальнее) произносит [ˈsoɫnt͡sɘ] (через носовое произношение «Н» после краткого звука «Л»). Не произносят букву «Л» только картавые. Cherus (обсуждение) 18:21, 24 апреля 2016 (UTC)
- Даже в школьном курсе проходят, что [л] не произносится (ну, или хотя бы не слышится) см. [[1]]. --- Валентин 18:44, 24 апреля 2016 (UTC)
- Какого периода? Постперестроечного — смутного времени? Моя заслуженная учительница СССР, как раз, учила произносить. Она из дворян была — ссыльная, кстати. И русская бабушка тоже учила чётко выговаривать это слово. А ещё… — логопеды учат: «Л» произносить. Cherus (обсуждение) 13:29, 26 апреля 2016 (UTC)
- И постперестроечного, и доперестроечного -- новая норма в данном случае унаследована от давних, по меньшей мере сталинско-советских традиций. В словаре Ушакова (1940-е) эксплицитно указана особенность произнесения [-онц]. Меня в 1960-х в советской школе учили тому же. У логопедов свои задачи, а реальной нормой современного языка стало произношение без -л-. Вероятно, вариант с -л-, особенно при медленной, раздельной речи ("под диктовку"), воспринимается нормально, но рекомендуемым, судя по всему, не является. --Al Silonov (обсуждение) 13:52, 26 апреля 2016 (UTC)
- Я просто предлагаю указать 2 варианта произношения, как имеющие место в речи русского народа, а не как некая «сталинская норма», и — оставить никчёмные споры. Cherus (обсуждение) 14:00, 26 апреля 2016 (UTC)
- Норма не сталинская, я имел в виду временной период -- в ответ на предположение о позднем появлени нормы. Споры становятся никчемными, когда какая-то из сторон начинает передергивать, а предложение "прекратить" особенно странно слышать от инициатора спора. Вариантов произношения может быть и больше двух (многие говорят "совнце"), надо просто понимать, что они не равноправны с точки зрения нормы. --Al Silonov (обсуждение) 15:01, 26 апреля 2016 (UTC)
- Конечно недостатки произношения буквы «Л» при ламбдацизме присущи некоторым детям и дислалия закрепляется за индивидом с возрастом, но она не может быть нормой. Особенно это наблюдается в нерусских семьях и при попустительстве родителей — не имеющих желания или возможности заниматься своими детьми. Логопеды и грамотные воспитатели с учителями легко справляются с подобными проблемами, а не сваливают их на авось и так сойдёт. --Cherus (обсуждение) 02:46, 27 апреля 2016 (UTC)
- Термодинамику (
эволюционнымзаконам которой подчиняется и языковая система) они не победят, однаДНКнорма сменяет другую --Fractaler (обсуждение) 08:26, 5 мая 2016 (UTC)
- Термодинамику (
- Кстати, размеренное произношение и тренировка дикции помогает закрепить звучание буквы «Л» в слове «солнце / Солнце» и легко выговаривать её даже в скороговорках. Точно такого же эффекта можно добиться и в отношении иных звуков — у проблемных детей и взрослых. Cherus (обсуждение) 03:00, 27 апреля 2016 (UTC)
- Конечно недостатки произношения буквы «Л» при ламбдацизме присущи некоторым детям и дислалия закрепляется за индивидом с возрастом, но она не может быть нормой. Особенно это наблюдается в нерусских семьях и при попустительстве родителей — не имеющих желания или возможности заниматься своими детьми. Логопеды и грамотные воспитатели с учителями легко справляются с подобными проблемами, а не сваливают их на авось и так сойдёт. --Cherus (обсуждение) 02:46, 27 апреля 2016 (UTC)
- Норма не сталинская, я имел в виду временной период -- в ответ на предположение о позднем появлени нормы. Споры становятся никчемными, когда какая-то из сторон начинает передергивать, а предложение "прекратить" особенно странно слышать от инициатора спора. Вариантов произношения может быть и больше двух (многие говорят "совнце"), надо просто понимать, что они не равноправны с точки зрения нормы. --Al Silonov (обсуждение) 15:01, 26 апреля 2016 (UTC)
- Я просто предлагаю указать 2 варианта произношения, как имеющие место в речи русского народа, а не как некая «сталинская норма», и — оставить никчёмные споры. Cherus (обсуждение) 14:00, 26 апреля 2016 (UTC)
- И постперестроечного, и доперестроечного -- новая норма в данном случае унаследована от давних, по меньшей мере сталинско-советских традиций. В словаре Ушакова (1940-е) эксплицитно указана особенность произнесения [-онц]. Меня в 1960-х в советской школе учили тому же. У логопедов свои задачи, а реальной нормой современного языка стало произношение без -л-. Вероятно, вариант с -л-, особенно при медленной, раздельной речи ("под диктовку"), воспринимается нормально, но рекомендуемым, судя по всему, не является. --Al Silonov (обсуждение) 13:52, 26 апреля 2016 (UTC)
- Какого периода? Постперестроечного — смутного времени? Моя заслуженная учительница СССР, как раз, учила произносить. Она из дворян была — ссыльная, кстати. И русская бабушка тоже учила чётко выговаривать это слово. А ещё… — логопеды учат: «Л» произносить. Cherus (обсуждение) 13:29, 26 апреля 2016 (UTC)
- Даже в школьном курсе проходят, что [л] не произносится (ну, или хотя бы не слышится) см. [[1]]. --- Валентин 18:44, 24 апреля 2016 (UTC)
- Замечу, что Cherus уже несколько лет загружает на Викисклад файлы под авторством "Aleksey Pogrebnoj-Alexandroff", а в английском Викисловаре отличился такими перлами.--Cinemantique (обсуждение) 15:23, 26 апреля 2016 (UTC)
- А чем это кому-то русский жемчуг (5 к 1) не нравится? Как и ламбдацизм, сигматизм присущ некоторым детям также, но при грамотном образовательном подходе к проблеме — излечим. Или кем-то забыта история буквы Е с умляутом — начавшаяся в 1783 году и окончательно сформировавшаяся лишь в 1942-м?.. Даже указ был издан 24 декабря 1942 года — предписывающий обязательное использование буквы Ё/ё повсеместно. --Cherus (обсуждение) 02:46, 27 апреля 2016 (UTC)
Дубликат статьи[править]
Статья "Солнце" является сильно урезанной копией статьи "солнце", в которой, кроме всего прочего, даются объяснения и ассоциации для Солнца как светила Земли. Предлагаю убрать эту статью. — Эта реплика добавлена участником 93.72.215.107 (о · в) 11 августа 2015 в 20:59 (UTC)
- В данном случае, Солнце (светило, звезда) — не солнце (моё, свет мой ясный и ненаглядный). Это, то же самое, что и украинка (окраина или приграничная зона и поселение, а также новая национальность), и — Украинка (наименование поселения: города, села, хутора и т. д.). Разницу не многие улавливают, даже среди неких «профессионалов». Cherus (обсуждение) 18:27, 24 апреля 2016 (UTC)