Викисловарь:Community Portal/Транскрипция
Транскрипция[править]
Тема для обсуждения: какую запись транскрипции мы примем для разных языков?
- Вариант 1: писать все русскими буквами ("Джон хэз э мэп").
- Вариант 2: использовать правила транскрипции для соответствующего языка (лично я за этот вариант). Но тут есть несколько препятствий:
- Я, например, знаком с правилами транскрипции для английского языка (даже, с двумя), но совершенно не знаком с правилами для других языков. Пойму ли я систему записи звуков для, например, немецкого (не говоря уже о японском)?
- Для английского языка используются, как минимум, две системы. Одна из них, которую мы изучали в школе, записывает слово cleaning таким образом: [kli:́niŋ], в то время как американская система то же самое слово запишет так: clee-ning.
- Вариант 3: использовать для всех языков знаки МФА.
Давайте обсуждать и решать.
XBO 18:04, 27 Сен 2004 (UTC)
- Какие подходы к этой проблеме используются на en.wiktionary / ru.wikipedia / en.wikipedia? --DenisYurkin 21:35, 27 Сен 2004 (UTC)
- en:w:International_Phonetic_Alphabet. Он меня пугает, и будет пугать до тех пор, пока я не найду русский перевод этой статьи XBO 22:27, 27 Сен 2004 (UTC)
- Ой, люди добрые, всё, что хотите — но только не вариант 1! Аж дрожь берёт! --Schwallex 20:50, 19 октября 2005 (UTC)
Кто виноват и что делать?[править]
Контекст[править]
Я провел небольшое расследование по разным вики-сайтам, и вот, что я обнаружил.
- В Вики-словаря (английском) используются две формы записи: IPA и SAMPA. Обе этих формы записываются юникодными символами. Проблема в том, что некоторые символы из обеих систем некорректно отображаются по умолчанию некоторыми браузерами. Для Windows/IE, например, Microsoft сделал юникодный шрифт, в котором есть все спец. символы (его можно скачать бесплатно). Для Линукса/Firefox ситуация менее понятна, неясно, какой шрифт использовать. У меня, например (Firefox 0.9/ RH9) не все отображается правильно, хотя, наверное, можно поиграться со шрифтами.
- Существует "расширение" для Вики, которое представляет собой TeX-адаптер. Т.е. из текстовых строк с управляющими символами и командами это расширение сделает картинку, где все будет написано и нарисовано так, как надо. Есть спец. языки и программы отображения для музыки, хим. формул, шахматных позиций и (внимание!) фонетической записи IPA. У нас в Вики-словаре это "расширение" (да extention это!) не установлено.
Варианты действий[править]
У нас есть два варианта:
- Можно принять за стандарт одну или обе системы IPA/SAMPA, и пытаться записывать их Юникодом. Некоторые из проблем можно, наверное, снять, используя стили страниц. Но не все. У многих соответствующие шрифты просто не установлены. Можно насоздавать страниц с ссылками на эти шрифты и кучей объяснений.
- Можно сказать, что мы хотим беспроблемное отображение где бы то ни было, и использовать TeX. Лично мне этот вариант наиболее симпатичен. НО: как добавить Викисофию к Вики-словарю - без понятия. Кто это должен знать/делать - тоже не знаю.
Давайте обсуждать и решать.
Ссылки[править]
XBO 20:05, 28 Сен 2004 (UTC)
- На мой взгляд, использование TeX-синтаксиса сделает блок произношения доступным избранным, в итоге произношение будет заполняться крайне редко.
- Одновременно, проблема с unicode-compliant браузерами/платформами, на мой взгляд, очень временный -- через год-два процент несовместимых должен сильно упасть.
- DenisYurkin 08:20, 30 Сен 2004 (UTC)
- Кликни на последнюю из ссылок, приведенных выше (ТИПА, которая). Найди на той странице собственно ТИПу. Посмотри, насколько это сложно. ПМСМ - совсем простой синтакс. И тот факт, что я могу набирать его на простой клавиатуре, а не лазить за каждым символом на другую страницу, копировать его, а потом вставлять, сделает лично мою жизнь менее трудной. А насчет совместимости с Юникодом - проблема не в браузерах, а в шрифтах. Во-првеых, стандартные майрософтовские шрифты (типа Arial, Times Roman) не содержат необходимых символов. Во-вторых, шрифт по умолчанию легко поменять, и мы НЕ сможем насильно переключить шрифт клиента на тот, что нам нужен. Использование картинок, которые генерятся ТеКСом, эти проблемы снимает. XBO 09:37, 30 Сен 2004 (UTC)
- Пардон, сейчас добрался посмотрел. Да, TIPA очень радует, согласен -- и в итоге было бы счастье, если бы она работала. А пока не работает (судя по всему), остаётся использовать юникод. DenisYurkin 17:56, 30 Сен 2004 (UTC)
- Кликни на последнюю из ссылок, приведенных выше (ТИПА, которая). Найди на той странице собственно ТИПу. Посмотри, насколько это сложно. ПМСМ - совсем простой синтакс. И тот факт, что я могу набирать его на простой клавиатуре, а не лазить за каждым символом на другую страницу, копировать его, а потом вставлять, сделает лично мою жизнь менее трудной. А насчет совместимости с Юникодом - проблема не в браузерах, а в шрифтах. Во-првеых, стандартные майрософтовские шрифты (типа Arial, Times Roman) не содержат необходимых символов. Во-вторых, шрифт по умолчанию легко поменять, и мы НЕ сможем насильно переключить шрифт клиента на тот, что нам нужен. Использование картинок, которые генерятся ТеКСом, эти проблемы снимает. XBO 09:37, 30 Сен 2004 (UTC)
Предлагаю использовать и стандартную транскрипцию (для профессионалов) и транскрипцию на родном языке (для всех). Это сильно упростит жизнь.
wikigs 11 Ноя 2004
- См Wiktionary:Дискуссия:Ассоциативный словарь. И пожалуйста, используйте вики-синтакс!!!!!XBO 18:30, 11 Ноя 2004 (UTC)
Ссылки[править]
- Русская фонетика — пояснение, как писать IPA (она же МФА) транскрипцию.