Викисловарь:Технические вопросы/2020

Это архив форума за 2020 г. Текущая страница обсуждения технических вопросов - здесь. Архивы обсуждений: 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020 | 2021 | текущее

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

#mw-pages

При нажатии на странице (https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Латинский_язык) на кнопку "Следующая страница" осуществляется переход не к следующим 200-м записям, а к следующей по алфавиту букве. ПростаРечь (обсуждение) 09:54, 18 ноября 2020 (UTC)

Временно сортировка нарушена из-за обновления версии библиотеки ICU. См. Tech News: 2020-47 Don Rumata 14:51, 18 ноября 2020 (UTC)

switch

При многократном использование switch (последовательном переборе переданных параметров) почему-то возникают лишние переводы строки (см. изображение ниже), как можно от этого избавиться? ПростаРечь (обсуждение) 13:29, 12 ноября 2020 (UTC)

Это потому, что вы записали каждый switch с новой строки, а шаблон это не язык программирования как Lua в модулях. Don Rumata 22:31, 12 ноября 2020 (UTC)

Циклы в шаблонах

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если ли уже какие-то готовые шаблоны (модули), предназначении для выполнения циклов? Можно ли каким-либо образом узнать число переданных шаблону параметров? ПростаРечь (обсуждение) 12:18, 12 ноября 2020 (UTC)

В Викисловаре таких нет. Проще сразу в модуле все написать. Don Rumata 22:32, 12 ноября 2020 (UTC)

Ошибка в системных уведомлениях

Из белорусского раздела мне пришло уведомление о том, что созданная мною статья включена в... и т. п. Так вот в слове "Белорусском" ошибка -- написано "Балорусском". Кто знает, где это хранится и как поправить? --Al Silonov (обсуждение) 01:38, 10 июля 2020 (UTC)

Нужна точная фраза. Все системные сообщения правят в translatewiki.net. Don Rumata 11:14, 10 июля 2020 (UTC)

Скобки

Почему обычные угловые скобки (U+2329 и U+232A) при сохранении страницы заменяются на скобки ККЯ (U+3008 и U+3009)? 217.117.125.72 12:48, 28 мая 2020 (UTC)

Каким редактором станицы вы пользуетесь? Визуальным? Don Rumata 15:09, 28 мая 2020 (UTC)

Нет, редактором исходного текста. Визуальный сейчас проверю. 217.117.125.72 14:15, 29 мая 2020 (UTC)

То же самое. 217.117.125.72 14:17, 29 мая 2020 (UTC)

Это браузер подменяет. Используёте ⟨ 〈 или 〈 для U+2329; и ⟩ 〉 или 〉 для U+232A. Don Rumata 20:19, 2 июня 2020 (UTC)

Переезд шаблонов семейства Babel на новый функционал

Привет! Тут внезапно в дискорде подняли вопрос о том что у шаблонов нет гендер-свитча и я решил на них глянуть. Как оказалось, шаблоны используют старую схему, от которой в рувике отказались пару лет назад. Как вы смотрите на то, чтобы отказаться от нее тоже? Схема переезда описана тут (первый пункт с порталом языка вам не нужен), описание самого бабеля - w:ВП:Вавилон. Вопросы по удалению и замене шаблонов можно обсудить с MBH, в рувики и викиучебнике вроде он делал. Iniquity (обсуждение) 19:59, 1 мая 2020 (UTC)

Новый функционал давно есть в mw:Extension:Babel. Don Rumata 20:27, 1 мая 2020 (UTC)

Схема которую я предлагаю, как раз на нем и сделана. Просто через шаблон. Iniquity (обсуждение) 20:36, 1 мая 2020 (UTC)

Полностью поддерживаю Iniquity в этом вопросе. Пожалуйста, обновите схему Babel. — Мракья (обсуждение) 19:13, 22 мая 2020 (UTC)

Я сделал небольшой ресерч, там прям много работы, может займусь в этом месяце. Iniquity (обсуждение) 23:12, 22 мая 2020 (UTC)

• Отлично! Надеюсь всё получится, успехов в работе. 🙂 — Мракья (обсуждение) 09:26, 24 мая 2020 (UTC)

Удобное добавление переводов слов

Коллеги, можно ли у нас реализовать добавление переводов слов как в английском разделе? Примерно таким вот гаджетом. Чтобы ввел код языка и слово, нажал предпросмотр — и оно тут же отразилось в списке переводов. --MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 03:58, 10 апреля 2020 (UTC)

За, гораздо удобнее чем искать язык в длиннющем списке языков-комментариев. 217.117.125.72 15:54, 29 мая 2020 (UTC)

Шаблоны (универсальность)

Можно сделать шаблоны для фамилий универсальней и проще? К примеру Вяземский = Фам|й (фамилия с окончаниями -ий/-ый — от прилагательных), или Бабров = Фам|0ы (фамилии с нулевым окончанием в ед.ч. и «ы» во множественном) и то же самое для Глюк или Григ = Фам|0и, или Мендель = Фам|ь (фамилии оканчивающиеся на мягкий знак в ед.ч.) и т. д. Количество шаблонов сразу сократится и работать будет удобнее. Также и для топонимов = Топ|* Sinanti (обсуждение) 12:23, 4 марта 2020 (UTC)

тогда шульц/шварц пойдут к григам = Фам|0и с некоторім изменением--Albedo (обсуждение) 20:01, 4 марта 2020 (UTC)

Лог-файлы парсера 2019

Обработал парсером wikokit дамп Викисловаря от декабря 2019 года. Парсер выдал некоторую информацию, которая может быть интересна для работы со статьями. Лог-файлы доступны по ссылке: [1]. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 11:29, 20 января 2020 (UTC)

{{ping}}

По-видимому, не только мне не видно маячка об упоминании, напр., на СО Обсуждение участника:Vladimir Alexiev. Какая-то техническая проблема? Надеюсь, временная? Заранее спасибо. --Bookvaedina (обсуждение) 16:15, 17 января 2020 (UTC)

При редактировании сообщения уже содержавшего пинг он повторно не срабатывает. Don Rumata 17:13, 17 января 2020 (UTC)

Китайский язык

Я хотел бы поднять вопрос шаблонов китайского языка (или китайских языков).

Я вижу, что на общем шаблоне китайского языка (Шаблон:-zh-) стоит сообщение о его неоднозначности, а в статьях по иероглифам преимущественно стоит шаблон северокитайского языка (Шаблон:-cmn-). Например, 中国 или 你. Очевидно, что соответствующие иероглифы относятся не только к севернокитайскому языку, но и ко всем другим китайским языкам (для которых предусмотрены другие шаблоны, например, Шаблон:-yue-). В английском викисловаре в разделах слов используется наименование «Китайский», а не «Китайский (северокитайский)».

Возможно в связи с этим сейчас отсутствует даже Индекс:Китайский язык.

Мое предложение - убрать неоднозначность с (Шаблон:-zh-) и использовать его в названии разделов, а (Шаблон:-cmn-) ставить только как вспомогательный вариант.Игорь Филиппов (обсуждение) 11:35, 1 января 2020 (UTC)

Боюсь, это не пойдет. В свое время болезненно переходили именно с zh на cmn, поскольку были приведены веские аргументы: за каждым китайским иероглифом скрываются самые разные языки и диалекты, и для каждого надо заводить отдельную секцию в словарной статье, со своей фонетикой, морфологией, этимологией и т. п. Пока что из всех диалектов мы худо-бедно окучили только гуаньхуа, но в идеале должны появиться и остальные секции. --Al Silonov (обсуждение) 11:52, 1 января 2020 (UTC)

Китайские иероглифы (кандзи), подобно буквам кириллицы, оформляются в отдельном разделе {{-hanzi-}}. Don Rumata 12:15, 1 января 2020 (UTC)

Китайские иероглифы, конечно, используются в японском, но не все, и называть их в целом кандзи некорректно. Что касается непосредственно китайского языка, то значения китайских иероглифов более или менее одниково для всех китайских языков - это то, что объединяет Китай. Зачем усложнять эту систему, относя значение слов только к путунхуа? (или еще более сужая - к северокитайскому языку). В России подавляющее число учебников и словарей называются учебниками китайского, а не учебниками северокитайского. В английской версии - аналогично. Я не против наличия подразделов, т.к. понимаю, что разница между китайскими языками существенна. Но глобально человек запутывается. Игорь Филиппов (обсуждение) 12:29, 1 января 2020 (UTC)

Я что-то непонятно написал? Или тебе непонятна цель Викисловаря? Тогда еще раз. Тут всесторонне описывается вся лексика всех языков, и все языки априори считаются равноправными. Это означает, что при наличии в каком-либо языке данного термина для него обязательно создается статья/секция, с полным описанием морфологии, фонетики, семантики и т. п. И "то, что объединяет Китай", является лишь общим словарным входом (заголовком страницы), но далее для каждого из "объединяемых" нужна своя секция. Если кого-то это запутывает, могу только посочувствовать. Но это относится не только к китайскому, для кириллических омонимов (типа бор) тоже создается множество секций, в том числе для разных языков. --Al Silonov (обсуждение) 13:00, 1 января 2020 (UTC)

Я открыл слово бор и не увидел ничего подобного задаваемому мною вопросу. Китайский язык - это один из один официальных языков ООН, я ничего сверхестественного не предлагаю, только то, что нужно называть китайский язык - именно китайским, а не севернокитайским (т.е. также как делает и ООН, и русско-китайские (не русско-северокитайские) словари). Для данного макроязыка предусмотрен код zh. Этот язык объединен общей письменностью. Модифицируя мое конкретное предложение - ставить общий раздел как китайский, далее подразделом китайский (севернокитайский), китайский (юэ) и т.д. Игорь Филиппов (обсуждение) 13:29, 1 января 2020 (UTC)

См. Викисловарь:Лингвистические и лексикографические вопросы/2011#Китайский язык. Don Rumata 15:29, 1 января 2020 (UTC)

Собственно я вам ваши же аргументы в вашем споре с Участник:シリョガ и повторяю. Поэтому перейду к концу обсуждения, где вы идете на компромиссы. Во-первых, исходно мне очень резало глаз название «гуаньхуа» - ну, это крайне редко у нас в российской литературе употребляется. Я еще до обсуждения здесь, переименовал в шаблоне на «севернокитайский». В том же обсуждении Участник:Al Silonov предлагает тоже, что и я - оставить общее название «китайский», сохраняя подразделы внутри. То есть собственно я и выступаю с ваших же исходных позиций, а оппонентом выступает участник:シリョガ. Основная моя претензия в том, что официально общий китайский язык - это именно путунхуа, а в статьях язык сужается до севернокитайского. Возможно ли в статьях о китайских иероглифах наименованием общего раздела ставить макроязык - код zh, а затем ставить подразделы cmn, yue и прочее? Игорь Филиппов (обсуждение) 16:00, 1 января 2020 (UTC)

В обсуждении есть ссылка на правило «в начале каждой статьи, до всех прочих описаний, должен быть указан язык, к которому относится данная единица. Это делается с помощью тега (шаблона) = Шаблон:-xx- =, где xx — код языка в стандарте ISO 639-1.» На мой взгляд, понятно, что один и тот же иероглиф не может быть единицей только одного языка. В чем проблема ставить и zh, и cmn, и yue и т.д.? Игорь Филиппов (обсуждение) 16:04, 1 января 2020 (UTC)

Еще один момент - в самом Китае поступающие в вузы сдают «гаокао» (экзамены), один из предметов — китайский. Я понимаю, что сдавая эти экзамены, они сдают путунхуа или стандартный китайский. Но это действительно стандарт китайского, который является официальным языком, фактически lingua franca. А в Викисловаре этот язык фактически игонорируется в пользу севернокитайского. Игорь Филиппов (обсуждение) 17:25, 1 января 2020 (UTC)

Структура статьи прописана в ВС:ПОС. Она устоялась и её никто без веских причин менять не будет. Слово «китайский» в названии раздела есть. Большинству читателей дела нет до того общенациональный (путунхуа) он или нет (байхуа). Мы пришли к консенсусу разделять гуаньхуа (官话), у (吴语), минь (闽语), гуандунский/кантонский (粤语), сян (湘语), цзянсийский (赣语), хакка (客家话), аньхойский (徽语), пин (平语) и цзинь (普语). Don Rumata 13:46, 2 января 2020 (UTC)

Странная позиция насчет «большинству читателей дела нет»... Конечно, многие вообще, кроме русского, не знают языков. Про гуаньхуа в словаре даже определения нет, а значение в Википедии перенаправляется на cевернокитайский язык. Даже в своем названии он больше ориентируется на официоз имперского Китая, в отличие от стандартного китайского (который включает и путунхуа, и байхуа). Что касается кодов, то можно посмотреть на таблицу ISO 639-3, из которой взята кодировка: китайский (zh) является макроязыком, также как и арабский (ar). Я не знаю вашей позиции по арабскому, но вижу, что у вас создан только один шаблон по арабскому языку. А ведь там сложнее - арабский распространен в нескольких странах и регуляция в связи с этим существенно усложнена. Кроме того, китайская Википедия все-таки zh.wikipedia.org, а не cmn.wikipedia.org. Еще раз - я не отрицаю существование севернокитайского языка. Но в источниках определений, которые сейчас даются в Викисловаре по китайскому - не словари севернокитайского, а словари китайского языка. Например, здесь 大 - в библиографии стоит БКРС (Большой Китайско-Русский Словарь) под редакцией Ошанина И.М. Почему вы считаете, что в китайско-русском словаре изложена норма именно севернокитайского языка? Игорь Филиппов (обсуждение) 09:01, 3 января 2020 (UTC)

Проблема сохранения изменений

Третий день при попытке сохранить изменения прерывается связь с сайтом. Появляется: "Не удаётся установить соединение с сайтом." Меня не заблокировали? --ВМНС (обсуждение) 17:30, 29 ноября 2019 (UTC)

Совпадение? Не думаю. Don Rumata 18:02, 29 ноября 2019 (UTC)

Поменял браузер. Лучше не стало. Извиняюсь за жалобы. --ВМНС (обсуждение) 18:50, 30 ноября 2019 (UTC)

Если у вас связь из России, то попробуйте DNS поверх TLS или DNS поверх HTTPS и DNSCrypt. Проверить настройки безопасности DNS можно тут Don Rumata 11:43, 1 декабря 2019 (UTC)

Спасибо!--ВМНС (обсуждение) 17:18, 10 декабря 2019 (UTC)

Шаблон letter disp2

Наткнулся в статье альфа на шаблон 2006-2009 годов {{letter disp2}}. Шаблон используется в пяти статьях (ссылка).

Я бы предложил в угоду и за ради единообразия удалить этот шаблон и использовать {{илл}}. Приглашаю к обсуждению также редакторов шаблона: @Александра и @Валентина, кстати бюрократов в лучшем значении слова :). --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 11:17, 25 ноября 2019 (UTC)

Да вроде неплохой шаблон, позволяет обойтись чисто текстовыми средствами, без файлов изображений. Но биться за его сохранение не буду, не принципиально. --Al Silonov (обсуждение) 11:25, 25 ноября 2019 (UTC)

• Удобный шаблон, впредь буду пользоваться, зачем его удалять? Предлагаемая замена не позволяет указывать соседние буквы, что было бы полезно для навигации, не говоря уже о необходимости искать и выбирать на Викискладе наилучшее изображение вместо того, чтобы указать просто символ. Ain92 (обсуждение) 14:40, 25 ноября 2019 (UTC)
  • Может быть, переименовать, например, в {{илл2}} либо добавить параметры в {{илл}}? --- Валентин 14:48, 25 ноября 2019 (UTC)
    • Для этого есть {{буква}}. Don Rumata 18:05, 29 ноября 2019 (UTC)
      • Шаблоны различаются, самое главное — отсутствуют ссылки на соседние буквы. Если сделать факультативные параметры для этого, то я не буду возражать против удаления. Ain92 (обсуждение) 22:43, 29 ноября 2019 (UTC)

Шаблоны построения таблиц склонения имён существительных и прилагательных

Для построения таблиц склонения имён существительных и прилагательных лучше использовать один шаблон или несколько? Если несколько, то как лучше назвать шаблон для построения таблиц склонения имён прилагательных? (для построения таблиц склонения имён существительных используется шаблон с названием "падежи got").

не знаю, утсроит ливас ответ, но сущ., склоняющиеся по прилагательному получают сущ uk (п 1a) m a то бишь, по типу прил. (п 1a), а m a — уже к муж. роду и anima--Albedo (обсуждение) 21:55, 11 января 2020 (UTC)

Отображение {{transcriptions-ru}}

Пожалуйста, подскажите, что не так и где можно поправить функционирование шаблона {{transcriptions-ru}}, у меня отображается так: Произношение[править] МФА (МФА+ / РЛА)

ед. ч. [, мн. ч. []

kəʂɨˈvar]. Заранее спасибо. --Bookvaedina (обсуждение) 17:41, 12 ноября 2019 (UTC)

Upd. --Bookvaedina (обсуждение) 16:19, 17 января 2020 (UTC)

Частные символы

Я обнаружил, что в некоторых местах, например, тут используются символы из области для частного использования. Есть ли возможность получить список всех страниц, где используются частные символы или символы, не определённые в Unicode? 217.117.125.72 13:22, 2 июня 2020 (UTC)

арабский перевод работает на одной странице, и не работает на другой

После добавления арабского перевода на почтамт всё заработало. А вот открытка отказывается работать. Я не вижу разницы между ними... шаблон вроде как одинаковый, ключ тот-же. В чём проблема? Gone Postal (обсуждение) 06:01, 31 июля 2020 (UTC)

• Оказалось, что там был второй раз указан арабский ключ, после удаление всё заработало. Gone Postal (обсуждение) 06:27, 31 июля 2020 (UTC)

Двойственное число местоимений

А можно ли в шаблоне "Форма-мест" указать двойственное число? ПростаРечь (обсуждение) 18:30, 25 августа 2020 (UTC)

Шаблон синтаксического управления

Давайте добавим шаблон для указания управления, чтобы не путать его с пометами или комментарием? Например: оправдать кого (чем). Может быть, такой шаблон уже есть? --Rhymes (обсуждение) 16:32, 12 сентября 2020 (UTC)

• Для указания управления вроде бы уже есть шаблоны {{актанты}} и {{актанты2}}, но я не умею ими пользоваться. Ain92 (обсуждение) 16:35, 12 сентября 2020 (UTC)
  • Страшная вещь. Видимо, из-за сложности эти шаблоны практически не используются. Зато довольно часто встречаются кого (чего), кого (чего) и др. варианты выделения. — Эта реплика добавлена участником Rhymes (о · в) 17:02, 12 сентября 2020
    • В английском и польском Викисловарях есть альтернативные технические реализации. Не хотели бы вы сравнить их с нашей? Я никогда не изучал эту тему глубоко, поскольку не настолько заинтересован в описании сочетаемости, но если какая-то из них проще нашей, можно рассмотреть вопрос её переноса на нашу почву. Ain92 (обсуждение) 17:49, 12 сентября 2020 (UTC)

Интервики

Почему‐то не работают интервики с Шавийским Викисловарём (пример). 217.117.125.72 17:52, 13 сентября 2020 (UTC)

Ссылки на иноязычные словари из текста статьи

Не смог найти инструкций на этот счёт. Есть ли какой-нибудь принятый способ давать ссылки на слова в словарях на других языках, например, описывая этимологию слова? Например, как в "Происходит от польск. manatki «пожитки»" сделать ссылку на статью в польском викисловаре на это слово? --Koryakov Yuri (обсуждение) 10:22, 23 октября 2020 (UTC)

Давать ссылки из этимологии на статьи на других языках неуместно. То, о чём вы спрашиваете - ш:t (manatki ^(pl)) - используется в блоке переводов; либо можно через конструкцию pl:manatki. — Ирука¹³ 13:35, 23 октября 2020 (UTC)

Спасибо! Хотя почему неуместно? Особенно, если в ру-словаре нет такого слова? ш:t выглядит для этого отличным вариантом. --Koryakov Yuri (обсуждение) 11:48, 24 октября 2020 (UTC)

Я так понимаю, подразумевается, что мы это слово сами создадим, что лучше, ибо пополняет ру-викисловарь. Либо оставляем красную ссылку, чтобы кто-то из участников потом добавил. Идём по пути развития. --Grenadine (обсуждение) 20:15, 24 октября 2020 (UTC)

Да, я всё понял, и в общем ш:t как раз на это и направлен. Единственная тонкость, что синей ссылка становится, даже если конкретного языкового раздела в этой статье нет. Например, итал. manata ^(it) «горсть, пригоршня», ссылка синяя, как будто статья есть — но в статье только раздел интерлингва. --Koryakov Yuri (обсуждение) 13:12, 28 октября 2020 (UTC)

шаблон:lang

Древнееврейский в документации упоминается дважды: под номером 67 и под номером 73. — Ирука¹³ 18:09, 24 октября 2020 (UTC)

Как добавить второй вариант парадигмы?

Коллеги, не нашёл в документации шаблона Шаблон:сущ-ru: как добавить в парадигму второй вариант? Пришёл из статьи пачули, где указан только склоняемый вариант во множественном числе, а надо бы добавить и несклоняемый в единственном. Андрей Романенко (обсуждение) 04:28, 27 октября 2020 (UTC)

Добавил. В таблицах обычно современный литературный вариант (если он есть).--Cinemantique (обсуждение) 07:23, 27 октября 2020 (UTC)

Выравнивание колонок в переводах

Не знаю, как у кого, но у меня в таблице переводов (в шаблоне {{перев-блок}}) при нечетном числе параметров правая колонка содержит больше строк, чем левая. Надо бы сделать наоборот. --Al Silonov (обсуждение) 11:26, 5 ноября 2020 (UTC)

Update to ICU Unicode library

Starting on November 16, we will migrate the servers running the MediaWiki application servers to a new release of the ICU Unicode library (w:International Components for Unicode) (from version 57 to 63).

This unblocks some future work on upgrading the servers to a new Operating System release and will also allow the use of improved internationalisation in the future (as wikis will then be able to use features introduced by the new ICU release such as new collation definitions, and allows us to use a more recent version of Unicode in MediaWiki).

This migration will cause some unavoidable temporary user-visible impact: The sorting of some category pages will be distorted – all pages which have been updated with the new software version will use the new sorting while untouched pages still use the old sorting. As such, we need to run a maintenance script to update the sorting for old entries.

The distortions may last from a few hours (on medium-sized wikis), up to a day (on the largest wikis), and a few days on English Wikipedia. The start-time will depend upon when the migration script reaches each wiki.

This affects 149 wikis (including eight out of the ten biggest Wikipedias). The detailed list and the task for the technical implementation is at T264991.

Thank you.

Trizek (WMF) 14:53, 16 ноября 2020 (UTC)

Список наблюдения

Информация должна отображаться так, со сдвигом (как на скриншоте)? Если нет, то проблема в планшете?

• У меня на ноутбуке Ubuntu, Firefox отображается ширше, но в целом также. Это не баг, это фича :) --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 15:08, 23 декабря 2020 (UTC)

• Andrew Krizhanovsky, к кому нужно обращаться, чтобы решить вопрос? Здесь никто не отвечает. Так и должно быть? (Извините, но я не знаю, как устроена техническая сторона.) Герман Мейстер (обс.) 15:25, 23 декабря 2020 (UTC)

• Герман, я, честно говоря, тоже не знаю, можно ли это редактировать в самом Викисловаре. Или это параметр программы MediaWiki, на которой работает Викисловарь. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 15:27, 23 декабря 2020 (UTC)

• Andrew Krizhanovsky, главная страница тоже скорее всего зависит от движка? С ней возникают большие проблемы при использовании мобильной версии: половина информации обрезана (даже на iPhone версии Plus входит лишь незначительная часть). Большинство посетителей используют именно мобильную версию, и как раз с ней проблемы. Нужно что-то менять. Герман Мейстер (обс.) 15:34, 23 декабря 2020 (UTC)