Обсуждение:сёрфинг
Воспользовались Викисловарем при выполнении домашнего задания для определения корня в слове серфинг, но учитель указал, что корень -серф-. Какой же в действительности корень у этого слова? — Эта реплика добавлена участником Либерта (о · в) в 14:00, 18 ноября 2014
- Официальный Морфемно-орфографический словарь А. Н. Тихонова считает все слово корнем (-сёрфинг-). Но современные ученые во многих случаях не имеют общего мнения по поводу морфемной структуры слов, и Тихонов часто расходится в вариантах со своими коллегами; так что, возможно, оба в каком-то смысле правы, каждый может по-своему обосновать свой вариант, опираясь на положения своей школы. :) --Al Silonov (обсуждение) 14:16, 18 ноября 2014 (UTC)
- Дело в том, что в словаре Тихонова учтены только два слова: сёрфинг и сёрфингист — и не было причин для выделения суффикса -инг- (как не выделяется он в словах смокинг и допинг). Однако в Русском орфографическом словаре 2012 года зафиксированы также слова сёрф, сёрфер, сёрфовый, сёрф-станция и прочие. Теперь, я думаю, есть основания для выделения корня -сёрф-, как и слове тренинг.--Cinemantique (обсуждение) 14:56, 18 ноября 2014 (UTC)
- Не думаю, что усечение сёрфинг до сёрф позволяет выделить суффикс. Сущ. сёрфер тоже чистое заимствование из англ. surfer. Остается прил. сёрфовый, которое от сёрф. Где тут словообразующий суффикс -инг? Нет его. Сущ. сёрф вошло в русский после распространения англ. surf the Net «бродить по сети» гораздо позже сёрфинг. Don Rumata 17:53, 18 ноября 2014 (UTC)
- Румата, мне тут недавно врезали за то, что я в слове бандит не хотел выделять суффикс -ит (слово-то заимствовано целиком, а его изначальное значение - "изгнанный, забаненный", к банда не имеет никакого отношения; так вот: большинством голосов сделали банду и бандита однокоренными словами, и не позволили сделать никак иначе. Я не шучу!). --Al Silonov (обсуждение) 19:25, 18 ноября 2014 (UTC)
- Эл, я читал и даже высказался (про заимствование бандит из нем. Bandit и банда из франц. bande) в этом обсуждении. Хотя на отсутствии суффикса -ит настаивать не буду. Почти триста лет прошло с тех пор. Don Rumata 19:58, 18 ноября 2014 (UTC)
- абсолютизм тоже чистое заимствование из французского. В нём тоже не выделяется суффикс -изм?--Cinemantique (обсуждение) 18:42, 18 ноября 2014 (UTC)
- Cinemantique, нет пока в русском языке словообразовательного суффикса -инг. Вспоминается мне шутка про маркетинг, лизинг и прилеплялинг. Don Rumata 19:58, 18 ноября 2014 (UTC)
- Ещё как есть: см. Толковый словарь словообразовательных единиц РЯ Ефремовой.--Cinemantique (обсуждение) 21:25, 18 ноября 2014 (UTC)
- Хорошо. Тихонов и Ефремова действительно выделяют суффикс -инг в слове тренинг. О. П. Сологуб в статье Усвоение иноязычных структурных элементов в русском языке пишет «Лишь в единичных случаях на основе заимствования ряда однокоренных слов слова с иноязычным элементом начинают развивать свою словообразовательную структуру. Например, в слове тренинг уже выделяется суффикс -инг- , так как слово воспринимается как производное от глагола тренировать(ся) и включается в ряд однокоренных слов тренер, тренироваться, тренировка, тренаж.» Боюсь, скоро шутка про лизинг и маркетинг скоро перестанет быть шуткой. Don Rumata 07:04, 19 ноября 2014 (UTC)
- Ефремова описывает -инг как «нерегулярная словообразовательная единица, выделяющаяся в имени существительном мужского рода, которое обозначает действие по глаголу, названному мотивирующим словом». Мне сложно представить, чтобы сущ. сёрфинг воспринималось носителем русского языка как отглагольное производное от сёрфить. Don Rumata 07:26, 19 ноября 2014 (UTC)
- Да, не от глагола, сейчас скорее от существительного: сёрф (доска для катания) → сёрф+инг (катание на сёрфе) || сёрф+ер (тот, кто катается на сёрфе)...--Cinemantique (обсуждение) 08:00, 19 ноября 2014 (UTC)
- Тут ваша придумка. У Ефремовой чётко сказано «действие по глаголу названному мотивирующим словом» — не от существительного. Don Rumata 10:40, 19 ноября 2014 (UTC)
- Необязательно моя. Вот ещё отрывок из книги «Современный русский язык. Морфемика» (Лариса Рацибурская, Наталия Николина, 2013). Там не упоминается именно слово сёрфинг, однако легко сопоставить его с парами дайвер — дайвинг и прочими.--Cinemantique (обсуждение) 12:10, 19 ноября 2014 (UTC)
- Почему в слове слябинг есть суффикс -инг? Соотносительного глагола ведь нет (но есть слово сляб).--Cinemantique (обсуждение) 12:21, 19 ноября 2014 (UTC)
- Ефремова может говорить что угодно, мы не копируем слепо данные других словарей, а следим в первую очередь за реальным языком. Похоже, от чего угодно образуются слова с помощью -инг. Злополучный пехтинг -- далеко не единственный пример. --Al Silonov (обсуждение) 12:52, 19 ноября 2014 (UTC)
- Я пока не вижу логики в выделении суффикса. Если для слябинг, слябовый, слябинговый я ещё как-то могу понять образование от сляб, то для блюминг, блюминговый, блюмингостроение от блюм мне совершенно не понятно. А сущ. блюмс тогда от чего образовано? Вообще, в среди металлургических терминов много любопытного, например бринеллингование, крекинг (кстати, тоже с суфф. -инг по Тихонову), питтинг, флоспининг, фреттинг, хонингование (а тут Тихонов -инг не выделяет, хотя есть сущ. хон) Don Rumata 13:37, 19 ноября 2014 (UTC)
- Крекинг от крекировать (как тренинг). Хон не учтено, нет в словаре Тихонова.--Cinemantique (обсуждение) 13:54, 19 ноября 2014 (UTC)
- Ума не приложу, как можно считать крекинг отглагольном производным от крекировать, а не наоборот? Неладно что-то в Датском государстве. Don Rumata 14:18, 19 ноября 2014 (UTC)
- А что вас смущает — время возникновения слов? Оно не учитывается в дериватологии, да и не всегда возможно выяснить его с достоверной точностью. Далее, есть некоторые принципы составления цепочек и гнёзд. Оба слова означают один и тот же процесс, но значения процесса свойственно глаголам, и во всех подобных случаях опредмеченный процесс считается производным словом. Именно поэтому слово бег образовано от бегать, а не наоборот, хотя глагол имеет более сложную морфемную структуру, а точнее — равную (у глагола три морфемы и у существительного тоже три, считая нулевой суффикс и окончание).--Cinemantique (обсуждение) 15:11, 19 ноября 2014 (UTC)
- Ума не приложу, как можно считать крекинг отглагольном производным от крекировать, а не наоборот? Неладно что-то в Датском государстве. Don Rumata 14:18, 19 ноября 2014 (UTC)
- Крекинг от крекировать (как тренинг). Хон не учтено, нет в словаре Тихонова.--Cinemantique (обсуждение) 13:54, 19 ноября 2014 (UTC)
- Я пока не вижу логики в выделении суффикса. Если для слябинг, слябовый, слябинговый я ещё как-то могу понять образование от сляб, то для блюминг, блюминговый, блюмингостроение от блюм мне совершенно не понятно. А сущ. блюмс тогда от чего образовано? Вообще, в среди металлургических терминов много любопытного, например бринеллингование, крекинг (кстати, тоже с суфф. -инг по Тихонову), питтинг, флоспининг, фреттинг, хонингование (а тут Тихонов -инг не выделяет, хотя есть сущ. хон) Don Rumata 13:37, 19 ноября 2014 (UTC)
- Ефремова может говорить что угодно, мы не копируем слепо данные других словарей, а следим в первую очередь за реальным языком. Похоже, от чего угодно образуются слова с помощью -инг. Злополучный пехтинг -- далеко не единственный пример. --Al Silonov (обсуждение) 12:52, 19 ноября 2014 (UTC)
- Тут ваша придумка. У Ефремовой чётко сказано «действие по глаголу названному мотивирующим словом» — не от существительного. Don Rumata 10:40, 19 ноября 2014 (UTC)
- Да, не от глагола, сейчас скорее от существительного: сёрф (доска для катания) → сёрф+инг (катание на сёрфе) || сёрф+ер (тот, кто катается на сёрфе)...--Cinemantique (обсуждение) 08:00, 19 ноября 2014 (UTC)
- Ещё как есть: см. Толковый словарь словообразовательных единиц РЯ Ефремовой.--Cinemantique (обсуждение) 21:25, 18 ноября 2014 (UTC)
- Cinemantique, нет пока в русском языке словообразовательного суффикса -инг. Вспоминается мне шутка про маркетинг, лизинг и прилеплялинг. Don Rumata 19:58, 18 ноября 2014 (UTC)
- Румата, мне тут недавно врезали за то, что я в слове бандит не хотел выделять суффикс -ит (слово-то заимствовано целиком, а его изначальное значение - "изгнанный, забаненный", к банда не имеет никакого отношения; так вот: большинством голосов сделали банду и бандита однокоренными словами, и не позволили сделать никак иначе. Я не шучу!). --Al Silonov (обсуждение) 19:25, 18 ноября 2014 (UTC)
- Не думаю, что усечение сёрфинг до сёрф позволяет выделить суффикс. Сущ. сёрфер тоже чистое заимствование из англ. surfer. Остается прил. сёрфовый, которое от сёрф. Где тут словообразующий суффикс -инг? Нет его. Сущ. сёрф вошло в русский после распространения англ. surf the Net «бродить по сети» гораздо позже сёрфинг. Don Rumata 17:53, 18 ноября 2014 (UTC)
- Спасибо большое за столь подробный ответ. — Эта реплика добавлена участником Либерта (о · в) 21:45, 18 ноября 2014 (UTC)