Обсуждение:мудак

О значениях

мудак - кастрированный поросенок/поросенок без яиц. "мудак - мужчина с половыми органами большого размера"

Муда

Муда (muda) — с японского, означает потери, неоправданные расходы — любую деятельность, которая потребляет ресурсы, но не создает ценности для клиента. А Мудак, видимо тот, кто создаёт Муду. — Эта реплика добавлена участником 94.154.192.122 (о · в) 05:30, 04 июня 2011 (UTC)

И соответственно Мудак - это человек который без пользы для себя (в основном во вред)спорит, показывает себя знающим, может даже и знает, но очень часто это показывает своему окружению. — Эта реплика добавлена участником 89.146.90.87 (о · в) 07:42, 07 октября 2011 (UTC)

Определение термина

Самое точное современное определение термина — человек, которому безразлично чужое мнение (все-равно как, по неуважению или от чувства собственной значимости)--Palpalych 20:27, 3 января 2012 (UTC)

Это самодур скорее, только не классическое определение, а по Островскому: «Самодур это называется, коли вот человек никого не слушает, ты ему хоть кол на голове теши, а он всё свое. Топнет ногой, скажет: кто я? Тут уж все домашние ему в ноги должны, так и лежат, а то беда…» или сноб. Не очень понятная у вас формулировка. סּסּ (обсуждение) 03:36, 13 мая 2014 (UTC)

= Старославянский

СтАрославянсий текст в источнике: "Старославянский язык по рукописям 10-11 веков", под редакцией Р.М.Цейтлин , Москва, Русский язык, 1994, или // https://ksana-k.ru/dict/stsl/sl0342.png // Звучит так:"Мудит господин мой прийти" Это старославянский текст Евангелие от Луки 12:45. В указанном источнике написано значение глагола "мудить" - медлить, колебаться, задерживаться. Итак мудак - тот, кто медлит.... Интересно, что в Елизаветинской Библии (Елизаве́тинская Би́блия — название перевода Библии на церковнославянский язык, изданного в 1751 году ) уже применен другой глагол: "коснит", в том же значении ( https://bible.by/elzs/42/12/#45 )

Происхождение слова "мудак" от старославянского слова "мудо", что означало "Яйцо", отсюда "мудак" - "мужик" не находит подтверждения в словарях старославянского языка. Со времен Древней Руси "мудак" не было ругательством, но стало таковым при большевиках.

Этимология

А может быть произошло от санскритского मूध (mUdha) — дурак? — Эта реплика добавлена участником Artemka373 (о · в) 21:11, 15 марта 2012 (UTC)

Дурак и мудак очень созвучны, Санскрит: Мама майя дурвайя - Моя энергия вводит в заблуждение (Бхагават-гита), в тоже время mUdha переводится как глупый человек, человек не утруждающий себя совершенствованием и развитием. — Эта реплика добавлена участником V.krashevski (о · в) 05:07, 19 августа 2013 (UTC)

Немного похожие слова в других языках

• es:pelotudo. --AVRS (обсуждение) 19:48, 25 марта 2012 (UTC)

В учебниках по животноводству советских времен (50-е - 60е)

Мудак - кастрированный бык.

Точное определение

Мудак - это человек, который в силу своего ужасного характера, сам иногда того не осознавая, но чаще из умысла, доставляет другим людям неприятности. Все! Других определений нет. Так и запишите. Наиболее близкий литературный синоним к этому слову - сволочь. Из окололитературных - падла. Из нелитературных - гандон. Мудак - это просто признак принадлежности плохого человека к мужскому полу. Как бы подчеркнуто уничижительно, мол у тебя есть яйца, а поступаешь ты как баба, не по-мужски. Типа того... סּסּ (обсуждение) 04:11, 13 мая 2014 (UTC)

Это не так. Еще в советские времена анекдот был: - Ну, ты мудак! На конкурсе мудаков ты бы занял второе место! - Почему второе, а не первое? - Да потому что ты мудак! Тут речь не идет о "говнистости", только о глупости. И таких употреблений было масса, и сейчас остается масса. И Корпус это подтверждает. --Al Silonov (обсуждение) 07:49, 13 мая 2014 (UTC)

Ну да, и такое есть конечно. «- Да… Такого случая в истории уголовной России ещё не было. - Какого именно? - А чтоб в одном месте собрались сразу шесть мудаков.» )) Только тут опять же, и в вашем примере, речь идет не о дураках, а скорее о неудачниках, людей у которых, что бы они ни делали, все идет через одно место, и руки наверное растут оттуда же. ) Но только чаще, по крайней мере в наше время, мудак употребляется в значении человека, доставляющего неприятности. «И вдруг навстречу тебе с какой-то маленькой проселочной дороги выехал какой-то другой автомобиль и ослепил тебя дальним светом, и ты подумал: Ну что же ты за мудак-то, а, не выключаешь дальний свет?! А в этот момент водитель взял и выключил его, и, оказалось, что ты его ослепляешь дальним светом, потому что ты не успел его выключить. И ты выключаешь его и думаешь: А навстречу тебе едет то ведь - хороший человек.» То есть мудак, как плохой человек, значение более распространенное, поэтому оно должно стоять на первом месте. Ну и про "подвид дурака", я уже говорил в описаниях к правкам. Мудак - не всегда дурак, к тому же это слово имеет несколько совершенно отличных по смыслу значений, а значит прямых, как гиперонимов, так и гипонимов, у этого слова быть не может. Это не бульдог - собака - зверь, здесь не все так однозначно. И по поводу примеров употребления, опять же, повторюсь, что первый пример «злился на мудака, который обосрал мне весь день своими звонками», скорее относится ко второму случаю употребления. А вот такого примера, чтобы подходил под описание дурака, я даже и не знаю... סּסּ (обсуждение) 19:34, 13 мая 2014 (UTC)

Кстати, я какое-то время даже путал текст одной из частушек группы «Сектор Газа» (и не я один, как выясняется), просто на автопилоте заменяя слово лопух на мудак, «Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле, он мудак и я мудак, у нас теплушку спиздили». А потом оказалось, что там поется не мудак, а лопух. Но по смыслу это опять-таки в обоих случаях неудачник, растяпа...

Кхм, не понял, а это что за правки такие были? Смахивает на вандализм. Блин, и здесь то же самое. ( סּסּ (обсуждение) 23:35, 13 мая 2014 (UTC)

С «мудозвоном» я, пожалуй, погорячился, а остальное, скорее всего, верну. Значение «мужской половой орган» пока не подтверждается примерами; Беликов считает, что это ошибка Флегона, но оно указано также у Жака Росси.--Cinemantique (обсуждение) 00:06, 14 мая 2014 (UTC)

Да, мне тоже третье определение не нравилось. Какое-то оно уж совсем «никакое»... סּסּ (обсуждение) 00:58, 14 мая 2014 (UTC)

Еще раз, насчет дураков, вспомните фильм «Женя, Женечка и Катюша». По современным представлениям Женя Колышкин - это типичный мудак, потому что из-за его рассеяности на протяжении всего фильма страдал весь полк, но разве можно назвать его дураком? Нет. Он просто растяпа. И типичный неудачник. И еще, если хотите найти истинные определения каким-то жаргонным или ненормативным словам, меньше читайте lurkmore. Более необъективного источника знаний не существует. סּסּ (обсуждение) 00:58, 14 мая 2014 (UTC)

Кстати, можно заметить, что это слово почти всегда употребляется с оттенком обиды (если мудак кто-то) или досады (если мудак ты сам - «Ширли-Мырли»), т.е. можно сказать любой мудак это в принципе человек, несущий неприятности либо окружающим, либо самому себе, а потому возможно даже имеет смысл объединить оба значения в одно... Например, человек, который в силу скверности ли характера, отсутствия воспитания или ума, доставляет неприятности окружающим или (реже) самому себе. Вот как-то так... סּסּ (обсуждение) 01:32, 14 мая 2014 (UTC)

Al Silonov, что значит выдумывать чего нет, я столько примеров привел, разжевал все на СО, зачем же отрицать очевидное? Извольте пояснить свою точку зрения на СО! Второй участник вообще творит черти что, вносит какую-то отсебятину вообще без какой-либо аргументации. Убирает шаблон на присутствие ненормативной лексики, сначала добавляет определение неудачника, потом отказывается от него. Заменяет классические современные примеры употребления на какие-то сухие литературные цитаты, которые не показывают всей полноты значения этого слова. Аспект «доставления неприятностей» вообще куда-то пропал. А ведь он является одним из основополагающих в определении этого слова (я только подвел к этому, рассчитывал на нормальную дискуссию, а тут полная глухота и самоуправство), есть же полно примеров!

Куда торопиться-то? Давайте сначала обсудим здесь и придем к консенсусу, а потом будем вносить правки в статью. Я свои изменения сделал только для того, чтобы сдвинуться с мертвой точки, и чтобы моя позиция была более наглядной (я достаточно аргументирую свою точку зрения, чтобы иметь на это право), но это не значит, что мой вариант окончательный, совсем нет, но перед тем, как править дальше, нужно обсудить и прийти к консенсусу! Ну что ж такое-то здесь происходит?! Вы - администраторы проекта, а элементарных правил не соблюдаете! סּסּ (обсуждение) 18:37, 14 мая 2014 (UTC)

Выдумывать то, чего нет, в данном случае -- произвольно истолковывать приводимые примеры, придавая слову значение, которое ему не свойственно. Все употребления из удаленных примеров относятся к значению "дурак". --Al Silonov (обсуждение) 18:50, 14 мая 2014 (UTC)

Ну давайте конкретно на примерах, еще раз! Вот ваш пример:

— Ну, ты мудак! На конкурсе мудаков ты бы занял второе место! — Почему второе, а не первое? — Да потому что ты мудак!

Заменяем слово мудак на дурак. Подходит? В принципе да, но, неудачник сюда подходит больше! Никто не знает какой смысл вкладывался автором этого анекдота в это слово. И вы не знаете. Но неудачник здесь по логике гораздо уместней!

— Почему второе, а не первое? — Да потому что ты неудачник!

Далее, второй пример:

— Да… Такого случая в истории уголовной России ещё не было. — Какого именно? — А чтоб в одном месте собрались сразу шесть мудаков.

Заменяем мудаков на дураков. Подходит? Ну, скажем так, вполне. Но неудачников опять-таки подходит больше!

Третий пример:

Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле. Он мудак и я мудак, у нас теплушку спиздили.

Заменяем мудак на дурак. Ну, при чем тут? Лопух! Неудачник! Но точно не дурак!

Четвертый пример:

И вдруг, навстречу тебе, с какой-то маленькой просёлочной дороги выехал какой-то другой автомобиль и ослепил тебя дальним светом, и ты подумал: «Ну, что же ты за мудак-то, а? Не выключаешь дальний свет?!»

Заменяем мудак на дурак. Подходит? Я бы не сказал! Но, допустим! А если заменить на «плохой человек», «невоспитанный человек», негодяй, сволочь, козел, быдло?

«Ну, что же ты за козел-то, а? Не выключаешь дальний свет?!»

Подходит гораздо лучше!

И последний пример:

— Понял, Василий Иванович, говорит Петька и выбрасывает ужин в ведро. — Мудак ты, Петька! Я сказал «ужин», а не нашу выпивку с закуской на вечер!

А вот здесь подходит как дурак, так и сволочь! Еще раз говорю, обида или досада, присутствует почти во всех примерах употребления. Мудак - это человек, который доставляет неприятности либо другим, либо себе самому. И от этого как минимум отказываться нельзя. Cinemantique же исключил этот вариант напрочь! И мудак, как видите, это не всегда дурак! И даже на том же lurkmore об этом говорится. Поэтому и гиперонимов прямых у этого слова быть не может! Ну коробит меня это, понимаете вы это или нет? А у меня врожденное чувство языка. То есть тут не все так просто и однозначно, как вы думаете, и пока мы не придем к четкому консенсусу статью изменять нельзя. Кстати, попробуйте вбить в гугл «На конкурсе мудаков/дураков/неудачников ты бы занял второе место!» поочередно и окажется, что со словом «дураков» эта фраза встречается наименьшее количество раз. סּסּ (обсуждение) 20:02, 14 мая 2014 (UTC)

Получилось многословно, но не очень доказательно. Если внимательно приглядеться и хорошенько подумать, то из "переносных" значений вырисовывается всего одно, хотя и комплексное: неприятный и неумный человек, тот, кто говорит и делает не то, что нужно, причиняя неприятности другим". Короче, бранное слово -- выражение неприязни говорящего к кому-либо, желание оскорбить кого-либо. А такие бранные слова не очень продуктивно разлагать на оттенки смысла -- оттенков можно выделить миллион, но это всегда субъективно, такие вещи бессмысленно отражать в словаре. По-хорошему есть ровно одно значение "переносное". Существует ли "прямое" значение (человек с большими половыми органами), мне не удается определить. --Al Silonov (обсуждение) 20:24, 14 мая 2014 (UTC)

Да вы охренели что ли такие отступы большие делать? Как потом отвечать вам в таком за**пке, думайте не только о себе! (на самом деле я просто прикололся здесь, у-ха-ха, люблю такие шутки )) I'm sorry!) Получилось, как получилось! Все лучше, чем у вас. Так какое это «одно значение»? Из ваших слов непонятно. Дурак ли это, неудачник, негодяй или просто человек, который сделал тебе плохо и которого тебе хочется оскорбить? Так вот мой вариант, который я предлагал ранее, по-моему был самым универсальным и всеобъемлющим из всех.

Два значения:

1. подлый, эгоистичный, либо просто грубый, невоспитанный человек, умышленно или неосознанно доставляющий другим людям неприятности, плохой человек («Настроение улучшилось» и «Ивкин»)

2. неудачник, лопух, растяпа — человек, которому постоянно не везёт и у которого всё, за что бы он ни взялся, получается наперекосяк; также неумный человек, болван, тупица (все остальное)

И в чем я не прав, скажите? И почему вам хочется все упростить, вам что места в статье жалко? В статье должно быть расписано столько, сколько нужно для правильного и полного понимания всех значений этого слова. Можно написать просто «мудак - это дурак». Но этого будет недостаточно! Короче, я понял, что мне вас не переубедить. Ну делайте тогда, как хотите. А это все пусть останется. И буду надеяться, что здесь все же появится разумный человек, которому мои комментарии будут кстати. Все, до свидания и всего хорошего! סּסּ (обсуждение) 21:32, 14 мая 2014 (UTC)

• Определения должны быть лаконичными и понятными, должны чётко различать значения. Сейчас структура такова: общее значение — «человек, действия или поведение которого оцениваются говорящим негативно» (3): эти действия рассматриваются говорящим как проявление умственных способностей (1) или как осознанного намерения причинить вред (2).
  Говорит или делает не то, что следует. «Говорить» — это тоже что-то «делать». Дурак тоже может доставлять неприятности (в любом случае это должно как-то проявляться). Лопух = «О глупом человеке, простаке». Это одно из первых встречающихся словарных определений мудака — «простофиля» (у Жака Росси). У меня тут есть ещё четыре отдельных значения (помимо уже забракованного «полового органа»), но нужны подтверждения (желательно штук пять примеров на каждое).--Cinemantique (обсуждение) 03:17, 15 мая 2014 (UTC)

У Даля, блатная феня 1840-х годов

У В. И. Даля в рукописи 1842 года «Условный язык петербургских мошенников, известный под именем музыки или байкового языка»: «Мудакъ — мужикъ». --V1adis1av (обсуждение) 21:54, 5 апреля 2015 (UTC)

Мудак → дурак, манда → дура

«Мудак» — это матерный эквивалент оскорбления «дурак», вот и всё. Этимологически, термины не ближе «хуй» и «хер», но семантически, это именно так. «Мудак» — неумный человек мужского пола, аналогично для женского используется слово «манда» (матерное от «дура»). В особенности разговорной речи, наличие матерного характера у термина «мудак» может быть созвучно словосочетанию «эталонный дурак», либо «изысканный дурак». Для сравнения, в женском варианте популяризировалось словосочетание «тупая пизда», подчёркивая то, что «пизда» и «манда» являются практическими синонимами в плане всё той же семантики данного контекста. --198.58.170.224 02:31, 13 февраля 2018 (UTC)